الصياد الليلي في الجزائر

اذن لحد الان كلام مرسل اخي محمد.س واخشى انك تعتمد على معطيات ماقبل انهيار الاتحاد السوفياتي
لا تنسى انه مرت 20 سنة على ذلك

اما قولك ان الاباتشي فعلت العجب العجاب فقد فعل بها ذلك وليس العكس

لاني لم اسمع يوما في حياتي باسقاط مروحية روسية بطلقة من بندقية آلية او بنيران قناص

الدول الغربية مثل المانيا وفرنسا تتفوق على روسيا في مجالات الكترونية معينة ولكن هناك معادلة الفعالية/ الكلفة والتي تميل بشكل واضح للاسلحة الروسية

ثم الاسلحة الروسية باتت هي الاخرى تستخدم مركبات اجنبية مثلها مثل باقي الدول المصنعة للسلاح

اخي خليل كن على ثقة اني لاتكلم على تلك السنوات بل عن الجديد
فعل العجاب بالاباتشي !صراحة اتمني ان نبتعد عن العواطف والكتابة العربية التي تحاول الانقاص من شان الاباتشي وكذلك الكتابات الممجدة كثيرا اي سلاح في العالم قابل للتعرض لاعطاب خسائر ولهذا فهو قابل للتطوير .....اقصد اخراج بلوكات جديدة لوكنا نقيس قوة سلاح بخسارة واحدة ونهمل كل الانجازات فهذا غير عادل تماما ...
سؤال عن الاباتشي النسخة الاخيرة من الاباتشي مزودة بصاروخ ممتازماهو هذا الصاروخ ؟
وكذلك فان لهذه المروحية خاصية رائعة ورائعة جدا ماهي هذه الخاصية ؟

محمد.س كتب:: اخي خليل كن على ثقة اني لاتكلم على تلك السنوات بل عن الجديد
فعل العجاب بالاباتشي !صراحة اتمني ان نبتعد عن العواطف والكتابة العربية التي تحاول الانقاص من شان الاباتشي وكذلك الكتابات الممجدة كثيرا اي سلاح في العالم قابل للتعرض لاعطاب خسائر ولهذا فهو قابل للتطوير .....اقصد اخراج بلوكات جديدة لوكنا نقيس قوة سلاح بخسارة واحدة ونهمل كل الانجازات فهذا غير عادل تماما ...
سؤال عن الاباتشي النسخة الاخيرة من الاباتشي مزودة بصاروخ ممتازماهو هذا الصاروخ ؟
وكذلك فان لهذه المروحية خاصية رائعة ورائعة جدا ماهي هذه الخاصية ؟

انا لا اقلل من خطورتها ولا اتكلم بالعواطف ابدا ولكنني لست من مصدقي " الخلل التقني " من الواضح انها حرب نفسية لتقليل شأن نيران العدو في اسقاطها وجعلها بعبعا يخافه الجميع

نعم الاباتشي لها الكثير من الانجازات وما فعلته في العراق في الحربين خير دليل على ذلك ولكن تم اسقاطها بالسام-7 وتم اسقاطها بالار بي جي وتم اسقاطها بالقناصة وتم اسقاطها بالرشاشات الثقيلة

خطورتها الكبيرة تكمن في الليل حيث لا يمكن سماعها على بعد اقل من 3 كيلومترات ولديها بصمة حرارية ورادارية منخفضة لكن في وجود اطقم مدربة على مكافحة الحوامات سيتغير كل شيئ .. ركز معي على عبارة اطقم مدربة على مكافحة الحوامات لان القتال ضد الحوامات يختلف كثيرا عن القتال ضد الطائرات المجنحة

بالنسبة للصاروخ والخاصية فلست مطلع على ذلك فارجو الافادة ؟

إخواني هل اقول لكم بأنها موجودة بالفعل لدى الجزائر وايضا يوجد حتى من صوتها مكتوم يعني غير مسموعة لما تكون في الجو

تعتبر الصواريخ المحمولة على الكتف والمدفعية المضادة للطائرات تحديين كبيرين للمروحيات ولهذا فان النسخة الجديدة من الاباتشي تستطيع السيطرة على طائرات من دون طيار تكون بمثابة اعين للمروحية لتحييد التهديدات المعادية وبالتالي يبقى امام المروحية تادية مهامها الرئيسية الجزائر سعت خلف المروحية وصواريخ الهيلفاير حسب المصادر كما سعت وراء الصورايخ الامريكية من نوع جو ارض قبل اكثر من سنة لما اصطدم الجيش الجزائري والقوات الجوية والبرية بمجموعات في الجنوب تتحصن في اماكن يصعب اختراقها وصراحة لايمكنني ان اجزم اين وصلت الامور

المي 28 تم تجريبها في الجزائر منذ سنوات ووضع خبرائنا عليها تحفظات بخصوص قدرة المحرك و تغيير بعض الانظمة الروسية بانظمة غربية وهذا هو سبب تعطل الصفقة ويبدو ان الروس قاموا بتطوير الحوامة و الاستجابة للشروط
بخصوص المقارنة الاباتشي تتفوق في التقنية وانه لها باع كبير في ارض المعركة بينما المي 28 تتفوق في الحماية للطيارين والقدرة على البقاء في ارض المعركة والاهم ثمنها الرخيص بالنسبة للاباتشي

دائما الفارق التقليدي بين المنتجين للمصدرين الأساسيين المعسكر الغربي - أمريكا - والتقنية التكنولوجيا العالية والدقيقة والمعقدة والباهضة الثمن كيف ولا لأن المعالجات بكل أنواعها prosuceur تصنع فقط في أمريكا وباقي الدارات وبطاقات الإلكترونيك الدقيقة بينما يفتقر لها المعسكر الشرقي - روسيا - ويسد هذا الفراغ بالإشتراك مع المصنعين الأوروبيين من أجل الحصول على التقنية الإلكترونية التي تجتاجها الطائرات والحوامات الحديثة والتي من دونها لا تساوي هذه الأخيرة شيئا بدأ من أجهزة السيطرة والتحكم وكمبيوتر القيادة وأجهزة الرؤية والتصويب والتسديد ، فقط التميز الروسي في العتاد هو الصلابة solide. ونلمس هذا في جميع العتاد الروسي.

الأباتشي تتميز بقدرتها على تنفيذ مهامها من مسافات ابعد ما يعطيها مزيدا من الامان لكن ثمنها مرتفع

المي-28 اقل مستوى من الاباتشي في العمليات الليلية واكتشاف الاهداف ولكنها اكثر مقاومة للنيران وتتمتع بمدفع رشاش متطور للغياية وثمنها معقول جدا

عموما نفس الفروق بين الاسلحة الشرقية والغربية تتمحور حول نفس النقاط وكل طرف لديه اسلوبه الخاص للافادة من مميزات سلاحه و تغطية نقاط الضعف

وشخصيا لا احبذ التوسع في اقتناء الوسائل القتالية من الامريكيين لانهم يحبون كثيرا المراقبة والبعدية والابواب الخلفية والافخاخ المختلفة وهذه العادة لا يمكن لهم الاقلاع عنها

حسب العديد من المصادر فان سلاح الجو الجزائري مهتم بعدد من الاسلحة الامريكية ومنها الطائرات بدون طيار ومروحية الاباتشي وطبعا الهدف واضح جدا ..اعتقد اننا سنسمع عن الجديد في الايام القادمة والله اعلم....

أي صفقة مع الأمريكان هي صفقة خاسرة خصوصا ما يتعلق بهذا النوع من العتاد بحيث لاقتنائه نجد قائمة طويلة من الشروط أهمها ضمان عدم استعمال السلاح ضد اسرائيل و هذا ما افشل صفقات سابقة اضافة الى تعمد الغرب لادخال تقنيات بالطائرات المصدرة تضمن مراقبة الطائرة عبر الأقمار الصناعية و معرفة مكانها و امكانية تعطيلها أو التحكم فيها كما اكتشفت ألمانيا ذلك سابقا في طائرات اقتنتها من أمريكا ضف الى ذلك غلاء السعر و هي أمور لا يمكن تجاهلها و أحسن حل هو اقتناء أسلحة روسية و تطويرها محليا و نقل تكنولوجياتها لايجاد حل لمعضلة التصنيع.

بالتأكيد يستحيل على و م أ منحك عتادا متطور دون أن يكون لها القدرة على مراقبته عن بعد وتعطيله والتجسس عليك حتى أنه أكتشف في عتاد تم إستيراده من و م أ لصالح ج و ش وقد تم تعطيل تلك الخاصية. الحمد لله لدينا رجال ليسوا بالنائمين.

تحليل منطقي وموضوعي - تحياتي-

علينا اليوم النظر للوقع والابتعاد عن فكرة ان الجزائر لاتقتني اسلحة امريكية والنظر للامور العسكرية مع امريكا انها غير موجودة الامر تغير منذ سنة 2001 صحيح ان الطلبات الخاصة بالسلاح يحيط به العديد من الامور وتتاثر بعديد العوامل ....صحيح ان امريكا تريد وترى في الجزائر"مكافح الارهاب رقم واحد في المنطقة" وهو احدى اركان منطلقات السياسة الامريكية وله معنى كبير ولكن هناك تعاون عسكري تبادل خبرات تبادل زيارات تكوين لضباط في الجيش الدرك المخابرات الجزائرية لدى امريكا الحصول على معدات للاجهزة الامنية والعسكرية من امريكا .....هناك معدات حديثة عالية التكنولجيا لدى الاجهزة الامنية الجزائرية والجيش حصلت عليها الجزائر من الولايات المتحدة الامريكية وقامت الجزائر بتكوين ضباط من الجيش لمايقارب السنتين لكي يشرفوا على انطلاقة احدى احدث الوسائل في الجيش الجزائري واكثرها امتدادا وتعقيدا, تكوين يضمن للجيش الجزائري استقلالية في تسير العديد من الامور المرتبطة بهذه المنظومة الجديدة...هذا مثال صغير فقط ...هذا دون نسيان التكوين الخاص للاجهزة الامنية ومصالح التحريات في المراقبة التتبع وطبعا التعاون بين قسم الاستعلام والامن والمخابرات الامريكية وهو احد اهم اركان التعاون الجزائري الامريكي ....الكلام يطول كثيرا وماذكرته مجرد مقتطفات بسيطة.

في الاخير كملاحظة الجزائر قامت بتجريب المروحية الهجومية الروسية مي 28 ورفعت قيادة القوات الجوية ملاحظاتها بخصوص النقائص الموجودة في المروحية وهي النقائص التي يسعى الروس لحلها

بالطبع الحديث عن انه لا يجب وجود اي علاقات عسكرية او مقتنيات امريكية ليس الطريق السليم

وايضا لابد ان الجزائر سوف تستفيد كثيرا من تلك الشراكة

ولكن فقط يجب معرفة الحد الذي يجب عدم تخطيه لان الامريكيين دوما يريدون اكثر ويتوقعون من شركائهم الكثير وهذا لا يجب ان يتم

اقتباس :

بالطبع الحديث عن انه لا يجب وجود اي علاقات عسكرية او مقتنيات امريكية ليس الطريق السليم

صحيح.

اقتباس :

وايضا لابد ان الجزائر سوف تستفيد كثيرا من تلك الشراكة

حقا استفادت الجزائر كثيرا كثيرا من التعاون مع حلف الناتو وامريكا فهي القوى المؤثرة في العالم الجيش الجزائري والتكوين في الجيش الجزائري وخبرة بعض افراد الجيش ممن احتكوا بالجيوش الغربية عرف تطورا كبيرا امريكا بداية من سنة 1998 بدات في تمتين العلاقات العسكرية مع الجزائر وهو في ما يبدو لي دراسة عميقة للوضع الجزائري وادراكا عميق من طرف امريكا للواقع.
وهكذا تمت العديد من التبادلات والمصالح ليس على الجانب العسكري فحسب ....امريكا زودت وكما وسيق وقلت الجيش الجزائري بعدد من المعدات الحديثة وهو مايقول عنه الجزائريون دوما حذاري من السلاح الامريكي ووتفكيرهم دوما يتجه نحو حرب وصدام مع امريكا وانا ساجيبهم هنا.
لايجب ان نفكر هكذا لديك العديد من الوسائل الغير عسكرية لمسايرة العملاق الامريكي عليك لعبها ...فلماذا لانستغل الوقت الموجود بين اقتناء المعدات الامريكية والضربة الامريكية للجزائر التي نتصورها دوما ؟ وساذكر مثالا حيا لاستغلال الفرص

هل تعلمون ان الرادرا الامريكي AN/TPS78 هو افضل واحدث ردار لدى الجزائر ويتفوق على كل الردارات الموجودة في الخدمة ويستطيع رصد وتتبع 5 اضعاف عدد الطائرات التي كانت قيادة الدفاع الجوي تقوم برصدها ببعض الردارات القديمة التي تعود للحقبة السوفياتية والتي تعمل الجزائر على تحديثها باستمرار و3 اضعاف مايمكن لردار منظومة الاس300 رصده مثلا وبالتالي قدم خدمة كبيرة للجزائر في مراقبة المجال الجوي خاصة اذا علمنا ان عدد الطائرات التي تجول المجال الجوي الوطني تضاعف بشكل كبير والخطا في المراقبة لثانية واحدة لايغتفر ابدا.+كمعلومة الردار من احدث الردارات في العالم على الاقل خلال الفترة التي دخل للجزائر وهو ثاني نسخة ردارات تدخل قوات الدفاع الجوي بعد نسخة اخرى تعتبر الاصل في تطور هذا الردار.

اليس هذا امر جيد ؟.

عندما نفكر في الضربة الامريكية فلتعلم ان احد مهام قوات الدفاع الجوي هو ضمان المجال الوطني في الحرب وضمان الحركة الجوية في السلم وبالتالي فهي تعلم ماذا تفعل.
هذا مثال واحد فقط .

ثم في حين نحن نرسم المخططات ونتحدث عن الثقة....الواقع يقول ان الامريكان كانوا وراء تصميم وبناء العديد من القواعد العسكرية الجزائرية والمنشاءات التابعة لوازرة الدفاع الوطني في سنوات مضت قبل ان تفجر قضايا قيل فيما قيل عنها انها تتعلق باختلاسات وقضايا تجسس فكيف نصف هذه الامور؟
باختصار:

السلاح تشتريه ليكون بيد العسكر ولكن قبل ان يصل لايديهم يمر على ايدي غير عسكرية في احيانا كثيرة.

برغم أن الطرف الآخر هو من زودك بالسلاح ومن بنى لك القواعد والتحصينات وفي أي لحظة قد ينقلب إلى عدو مع علمه بالنقاط الحساسة المهم هنا أن لا يعرف بماذا وكيف تفكر يجب أن لايعلم على الأقل ماهي خطتك حتى تضمن خطوة السبق

أفهمك تماما اخي محمد لاسيما الجملة الاخيرة

لكن ما اقصده هو انه يوحد حقائق لا يمكن تجاهلها

- لا يمكن لك ان تتصدى للجيش الامريكي بسلاح امريكي لانه سيتم اعماء سلاحك او تعطيله الكترونيا وهنا لا داعي للحديث عن مقدرة مهندسينا على الكشف والابطال لان هناك قطع الكترونية مستحيل ان يفهموها لانها سرية وغير مسموح بالاطلاع عليها ولا نملك القدرات لذلك حتى ولذلك لا فائدة من الكلام عن الفحص والتأمين الالكتروني مثلما يروج له بعض الاعضاء العرب في بعض المنتديات العربية فما الذي يمنع مثلا ان يكون تواصلهم مع السلاح عبر الرادار نفسه عن طريق ارسال دالة موجية مشفرة يستجيب الحاسوب على اثرها ويعطل او يعطي مواقف مضللة او يتلاعب باي شكل من الاشكال

وطبعا لا احد ينكر ان التكنلوجيا الامريكية لها فوائد كثيرة في وقت السلم سواء من الناحية الامنية او من ناحية التسهيلات ما يعني على الاقل ان الاعداء غير الامريكيين لن يتسللو جوا للقيام بعمليات خاصة كأنزالات او عمليات انتحارية على طريقة الكاميازي وذلك بسبب دقة رادار المراقبة

ولكن في حالة الحرب مع امريكا او الناتو فلا اضمن

رووووووعة هذه المروحية

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اولا قبل ان اطرح عليك سؤال اخي خليل وهو سؤال لكل الاعضاء دون استثناء اسمح لي ان اؤكد على نقطة هامة
انا لست من انصار التحول الرديكالي(ان سمحت لنفسي باستعمال هذا المصطلح هنا) للسلاح الامريكي وما اذكره في هذا الموضوع وغيره من مواضيع المنتدى هو التاكيد على وجود السلاح فعلا وليس الترغيب فيه كما اني اريد ان ابين للاخوة ان امورا عديدة قد تغيرت فعليا داخليا وخارجيا.
بخصوص السؤال فانت قلت

اقتباس :

ولكن في حالة الحرب مع امريكا او الناتو فلا اضمن

ان كنا كاعضاء في منتديات نعرف امور اكيد ان المختصين يدركونها اكثر منا فلماذا تتجه الجزائر فعليا الى اقتناء سلاح امريكي يااخوتي ؟
وهنا اريد فقط التذكير ان الجيش الجزائري يستعمل فعليا ادوات اتصال مشفرة ووسائل استطلاع واستعلام واستخبار وطائرات وردارات امريكية وغيرها ....فلماذا اقتنت الجزائر السلاح الامريكي ؟
الاجابة واضحة لمن يدرك الوقائع والتحولات ويحسن وضع النقاط على الحروف.
والسلام عليكم ورحمة الله

_ السلاح الامريكي يفيد بقوة ضد السلاح الغير امريكي ويعني انه مثلما نخاف من السلاح المستورد من امريكا عند مواجهة امريكا نخاف ايضا من السلاح البريطاني او الروسي عند مواجهة بريطانيا او روسيا ,,, كما ان السلاح الامركي كالطائرات بدون طيار,,,, ينفع في الحرب ضد الارهاب ( ما اريد قوله هو ان نستعمل ضد كل دولة معادية سلاح غير سلاحها )

اقتباس :: ان كنا كاعضاء في منتديات نعرف امور اكيد ان المختصين يدركونها اكثر منا فلماذا تتجه الجزائر فعليا الى اقتناء سلاح امريكي يااخوتي ؟

هناك اعتبارات اخرى غير الاعتبارات التقنية تدخل في الصفقات اهمها الاعتبارات السياسية

اقتباس :: وهنا اريد فقط التذكير ان الجيش الجزائري يستعمل فعليا ادوات اتصال مشفرة ووسائل استطلاع واستعلام واستخبار وطائرات وردارات امريكية وغيرها ....فلماذا اقتنت الجزائر السلاح الامريكي ؟

لا يشكل نسبة مئوية كبرى من العتاد الجزائري والتنويع ضروري في عصر انفتاح الاسواق والمنافسة والجيش ليس لديه مهام في زمن الحرب فقط بل لديه الكثير منها في زمن السلم ( حراسة - انقاذ - تدريب وتاهيل تكنلوجي رفيع - تطوير القدرات الذاتية - مختلف الفعاليات التي تتيح الاحتكاك بجيوش اجنبية للتعرف على مختلف انماط التسليح والعمل ..... )

» الجزائر تفاوض روسيا لشراء مروحيات " التمساح " و " الصياد الليلي "
» الصياد الليلي مي 28/mi 28
» سباق المروحيات: "الصياد الليلي" يتغلب على "التمساح
» الوسائل و الأجهزة المستخدمة في القتال الليلي
» الم يكتفي المجلس الانتقامي من اتهام الجزائر .......مسؤول بالانتقالي: القذافي بحدود الجزائر