موضوع ساخن للنقاش

 هل يفكر الجيش الجزائري في اقتناء حاملة   طائرات  وهل هو قادر على ادارة  حرب كالحرب الليبية مثلا

بالنسبة لحاملة الطائرات أستبعد هدا في الوقت الراهن لأن الجزائر تسعى لتحقيق اكتفاء في الفرقاطات و الغواصات أولا ثم أننا لا نملك حتى حاملة حوامات.
أما عن امكانية ادارة حرب كليبيا فأنا لا أضن أن الحرب في ليبيا تصلح كمقياس لأنها حرب داخلية بدأت اثر انشقاقات عسكرية جعلت طرفي الصراع في حالة ضعف لا تعطيها امكانية التصدي لحلف الناتو.
.

1- ما عانته الجزائر وحيدة في عشرية التسعينيات لم تعانيه اي دولة و اعتقد ان ذلك كاف لاستخلاص الدروس.
2 - ما يحدث في ليبيا هو فتنة غربية ذات ابعاد استراتيجية مختلفة و تراكم لاعباء القذافي لما يزيد عن الاربعين عاما.
3 - لا يمكن المقارنة بين الجيش الجزائري و الجيش الليبي من اية ناحية ابتداءا بالتدريب و الكفاءة .
4 - لازلنا في تقوية الدفاع و تحصين البلاد خصوصا ضد الطائرات بعد استخلاص الدروس الاضافية من الحرب الليبية .
5 - لا يفكر الجيش الجزائري في اقتناء حاملة طائرات لعدة اعتبارات اهمها عدم تفكير الجزائر في الاستدمار و السيطرة لأن حاملة الطائرة هي يد طويلة لاي بلد لفرض السيطرة و نقل المعركة سريعا في منطقة معينة بالاضافة الى كون الجزائر لا تتوفر على مقاييس لاقتناء هذه الاداة التي لم يسبق لي ان سمعت عن بيعها لبلد ما فهي لم يصنع.

مرحبا زملائي المحترمين اريد توضيح ان امر قانوني و هو ان الوضع في ليبيا كان عبارة عن اضطرابات داخلية"لم يستخدم سلاح" ثم تطور الى حالة نزاع مسلح داخلي"وجود تمرد مسلح" و ان ثبت لاحقا بادلة كافية ان هناك دولة او اكثر تعزز الثوار بالسلاح فياخذ عندها وصف " نزاع مدول"و كل حالة لديها قانون يحكمها.مثال في حالة النزاع المسلح الداخلى و النزاع المسلح المدول "من تم القبض عليه يأخذ وصف اسير حرب و له حقوق معينة اما في الاضطرابات الداخلية لا يسمى اسير حرب و لكن يسمى معتقل....

السلام عليكم ورحمة الله,اخي الكريم حاملة الطائرات ليست لدولة مثل الجزائر وحرب ليبيا ليست مقياسا ينطبق بشكل تام على الجزائر ,وهناك شي يجب التاكد منه ان الغرب وامريكا يهاجمونك بعد ان يضمنوا تفرقة الصف الداخلي يعني ان تكون طائفة من الداخل معهم بخصوص القدرات الجزائرية والاستعداد لمثل هذه الامور فهي من اختصاص اهلها.

و ان ظهر عند البعض بأن قوة الغرب هي التي مكنت من السيطرة على ليبيا فهذا امر خاطئ لأن الارضية كانت مهيئة بالشكل المناسب استخباراتيا و الناتو " ماهوش مقلق على القذافي " اتذكر انهم في بادئ قالوا ان الامر لن يطول اكثر من شهرين الى ان استخدام صواريخ بحجم التوماهوك كانت تشير الى غير ذلك و الآن كل العالم نسي تلك المهلة حتى الليبيين انفسهم و بينما المسلحون يبحثون عن القذافي بدون جدوى تقوم الدول الغربية بتوقيع الصفقات بمليارات الدولارات و استثمارات دائمة كمقابل مساعدة المجلس الانتقالي الذي سيصبح شرطي مرور في المنطقة ......

اردت فقط ان اقدم تدخلي ولو ان زميلي رفيق أسهب في الشرح ونوه لكل الجوانب .فحقيقة النزاع الليبي ليمكن ان يوضع بمثابة مقياس وقارنتها بالجزائر ففي ليبيا لم تكن حرب مباشرة لجانب اجنبي فقد تم نخر وحدة الصفوف من الداخل.لأن زعزعة الصفوف تحدث فوضى في التنفيد ثم التدخل لتغطية المعارضين بغطاء جوي .اما عن ادارة الجيش الجزائري لحالة فوالله ربما البعض يظنه غرور ومغالات لكن من عاش المرحلة فحقا يؤمن بقوته في حرب العصابات هم حاربو في الجبل وفي المدينة وفي السوق.....فالخطر محدق بهم في كل مكان لكنهم اظهرو الشجاعة الكافية في المجابهة فتحية لاخواننا المرابطين في الجبال وفي عمق الصحراء الشاسعة .

أنا ارى ان الدفاع الساحلي والدفاع الجوي هما سلاحان مكملان لبعضهما ومتلازمان يؤدي غياب او تقصير احدهما في تضرر مجهودات الاخر

لهذا ارى ان الجزائر عليها تبني خطوات شجاعة باقتناء منظومات ياخونت وتعزيز الدفاعات الجوية لحماية تلك المنظومات بما يناسب وهكذا على الاقل تكون العاصمة مؤمنة نوعا ما

كما يمكن بعدها اقتناء حاملة طائرات خفيفة لتعمل كقاعدة جوية متنقلة لكن العقبات سياسية اكثر منها مالية او تقنية

السلام عليكم ، في الحقيقة اخي اذا راينا من الناحية التاريخية لما كنا اسياد البحر الأبيض المتوسط كنا نجول طولا وعرضا بدون اية مشاكل لما لا يتكرر الأمر في يومنا هذا ولما لا تكون لدينا حاملات الطائرات و الحوامات و الغواصات فأعدوا لهم ما استطعتم

قويدر الزدام كتب:

السلام عليكم ، في الحقيقة اخي اذا راينا من الناحية التاريخية لما كنا اسياد البحر الأبيض المتوسط كنا نجول طولا وعرضا بدون اية مشاكل لما لا يتكرر الأمر في يومنا هذا ولما لا تكون لدينا حاملات الطائرات و الحوامات و الغواصات فأعدوا لهم ما استطعتم

ليس سهلا وإنا إشتمت القوى الحاكمة في العالم أننا ننوي إكتساب حاملة طائرات ستبدأ السيناريوهات المتعادة كإيران وغيرها وتبدأ التحذيرات والإنذارات مرورا بالحصار إلى ضربة عسكرية !

قويدر الزدام كتب:

السلام عليكم ، في الحقيقة اخي اذا راينا من الناحية التاريخية لما كنا اسياد البحر الأبيض المتوسط كنا نجول طولا وعرضا بدون اية مشاكل لما لا يتكرر الأمر في يومنا هذا ولما لا تكون لدينا حاملات الطائرات و الحوامات و الغواصات فأعدوا لهم ما استطعتم

لا شك الجزائر تحتاج حاملة طائرات فنحن نملك كل المقومات للنهوض واللحاق بفرنسا ومنافستها الند للند

ولكن ليس في هذا الوقت

ويجب ان نعلم ان جيوش العالم الثالث ان حاولت التشبه بالجيوش القوية للدول المتقدمة سوف تمنى بخسارة ساحقة ماحقة مثلا الارجنتين كان لديها حاملة طائرات لكنها لم تستخدمها في القتال ضد الاسطول الانجليزي

كتيبة مضادة للطائرات كتب:

قويدر الزدام كتب:

السلام عليكم ، في الحقيقة اخي اذا راينا من الناحية التاريخية لما كنا اسياد البحر الأبيض المتوسط كنا نجول طولا وعرضا بدون اية مشاكل لما لا يتكرر الأمر في يومنا هذا ولما لا تكون لدينا حاملات الطائرات و الحوامات و الغواصات فأعدوا لهم ما استطعتم

لا شك الجزائر تحتاج حاملة طائرات فنحن نملك كل المقومات للنهوض واللحاق بفرنسا ومنافستها الند للند

ولكن ليس في هذا الوقت

ويجب ان نعلم ان جيوش العالم الثالث ان حاولت التشبه بالجيوش القوية للدول المتقدمة سوف تمنى بخسارة ساحقة ماحقة مثلا الارجنتين كان لديها حاملة طائرات لكنها لم تستخدمها في القتال ضد الاسطول الانجليزي

بالنسبة ل LPD تم التعاقد عليها وانتهى يا كتيبة رغم ان الجميع كان يفضل اعادة تجديد اسلحة البحرية قبل اللجوء الى شراء LPD
ملاحظة: تحية من عند الطير الحر

ماذا تقصد اخي ب LPD هل تقصد حاملة المروحيات ؟

وتحية من كتيـــــــــــــــــــــــــــــــبة الى الطير الحر

حاملة هلكوبتر

حاملة الهلكوبتر نحتاجها وليست مخلة بالموازين الى ذلك الحد

لكن حاملة طائرات سوف تلفت اليك انظار سائر القوى العظمى وتصنفك في خانة انت في غنى عنها

انا لست ضد وجود LPD لكن كان الاولى شراء الفرقاطات وكورفيتات جديدة لتعويض ما هو موجود وبنى تحتية حتى يكون التصنيع محلي ومن ثم يمكننا شراء LPD

السلام عليكم
اظن ان سير الجزائر في طريق اقتناء حملة طائرات مروحية هو بمثابتة تجربة وتدريب وتهيئة الكفاءات اللازمة لاقتناء حاملة طائرات في لمستقبل.
اما عن من سيقوم ببيعنا؟ فان البرازيل اقتنت حاملة طائرات فرنسية صحيح قديمة ولكنها حدثت وهي الحاملة التي تم استبدالها بالحاملة النووية شارل ديغول في الجيش الفرنسي كذلك الهند التي تمتلك عدد من الحاملات ربما ثلاث او اربع حاملات ناهيك عن روسيا التي تمتلك واحدة وهي بالتاكيد ستكون سعيدة اذا ما طلب اقتناؤها او نسخة منها فالعقد سيكون بملايير الدولارات.

اما ليبيا فان سبب الهزيمة لا يعدو ان يكون الخيانة المتتالية لقادة التشكيلات العسكرية لقد واكبت الازمة الليبية عن قرب وما كانت طرابلس لتسقط بهذا الشكل لولا خيانة قائد الفيلق الذيكان مسؤولا عن تامينها والدفاع عنها واعطائه اوامر بالانسحاب من مناطق حساسة لاكثر من 3000 مقاتل ليبي.
ان الاستخفاف بالجيش الليبي لا اراه موضوعيا صحيح هو ضعيف الا انهم ابدوا كفاءة في القتال واستبسالا لا مثيل له ففي البريقة المكشوفة والتي كانت تقصف ليل نهار من طرف الناتو كانو يكبدون العدو افدح الخسائر بتكتيكات حرب عصابات حتى ان فرنسا انزلت قواتا خاصة وكذلك بريطانيا وقطر والاردن.
المستقبل سيفضح المتآمرين والخونة واهدافهم ليبين للعالم ان المشكل ليس في اسقاط ظام بقدر احتلال بلد غني بالنفط.
شكرا

بالتأكيد أخي كلامك صحيح فالأسباب تتعدد وتختلف شكليا والهدف واحد وهو هدف قديم بقدم الصراع بين الإسلام والنصرانية...

ss004 كتب:

السلام عليكم
اظن ان سير الجزائر في طريق اقتناء حملة طائرات مروحية هو بمثابتة تجربة وتدريب وتهيئة الكفاءات اللازمة لاقتناء حاملة طائرات في لمستقبل.
اما عن من سيقوم ببيعنا؟ فان البرازيل اقتنت حاملة طائرات فرنسية صحيح قديمة ولكنها حدثت وهي الحاملة التي تم استبدالها بالحاملة النووية شارل ديغول في الجيش الفرنسي كذلك الهند التي تمتلك عدد من الحاملات ربما ثلاث او اربع حاملات ناهيك عن روسيا التي تمتلك واحدة وهي بالتاكيد ستكون سعيدة اذا ما طلب اقتناؤها او نسخة منها فالعقد سيكون بملايير الدولارات.

اما ليبيا فان سبب الهزيمة لا يعدو ان يكون الخيانة المتتالية لقادة التشكيلات العسكرية لقد واكبت الازمة الليبية عن قرب وما كانت طرابلس لتسقط بهذا الشكل لولا خيانة قائد الفيلق الذيكان مسؤولا عن تامينها والدفاع عنها واعطائه اوامر بالانسحاب من مناطق حساسة لاكثر من 3000 مقاتل ليبي.
ان الاستخفاف بالجيش الليبي لا اراه موضوعيا صحيح هو ضعيف الا انهم ابدوا كفاءة في القتال واستبسالا لا مثيل له ففي البريقة المكشوفة والتي كانت تقصف ليل نهار من طرف الناتو كانو يكبدون العدو افدح الخسائر بتكتيكات حرب عصابات حتى ان فرنسا انزلت قواتا خاصة وكذلك بريطانيا وقطر والاردن.
المستقبل سيفضح المتآمرين والخونة واهدافهم ليبين للعالم ان المشكل ليس في اسقاط ظام بقدر احتلال بلد غني بالنفط.
شكرا

بخصوص اقتناء حاملة طائرات فسوق السلاح والصناعة العسكرية العالمية كلها ستكون مستعدة لتلبية طلب الجزائر والظفر بتلك الصفقة الثمينة

لكن المشكل ليس هنا المشكل ان حاملة الطائرات تعتبر سلاح هجومي ومن يملك حاملة طائرات هو من يطمح ان يكون له دور فاعل في البحار والمحيطات وهو بلا شك دور يتعدى الدفاع ونحن اليوم نعيش في عالم يحكمه قانون " نتغدى بيك قبل ما تتعشى بيا " فليس هذه هي الظروف الملائمة لكي تقوم الجزائر باقتناء حاملة طائرات وحتى من منظور تقني لن تكون لنا القوة الكافية للدفاع عن تلك القطعة امام هجوم جوي صاروخي من حلف شمال الاطلسي ان لم يتمكنو من خرق دفاعاتنا عنها نوعيا فسيتم ذلك كميا مع الخسارة المواكبة لفقدان حاملة طائرات بما في بطنها وما على ظهرها


بخصوص ليبيا لا يمكن انكار ان احد اهم اسباب انهيار نظام القذافي هو ضعف مستوى الجيش الليبي سيما في الحرب الجوية والبحرية حيث ثبت انه لم يكن هناك قيمة لحركات المتمردين على الارض مالم تساندها ضربات جوية فعالة فكل ما يجيدونه هو الصعود على الدبابات التي دمرها القصف الجوي والرقص واطلاق النار في الهواء

وبالذات الانهيار السريع والمتوقع حقيقة لنظام الدفاع الجوي الليبي حيث تم ضرب وتعطيل اغلب الشبكة في الموجة الاولى والثانية من صواريخ كروز وعدم استخدام او تحليق اية طائرة اعتراضية ليبية فلو كان الدفاع الجوي الليبي بمستوى اداء الدفاع الجوي الصربي مثلا لما حدث ما حدث