منتدى الجيش الوطني الشعبي Forum de l'Armée Nationale Populaire
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الكريم أختي الكريمة,زوارنا الاعزاء.إدارة منتدى الجيش الوطني الشعبي تدعوكم للتسجيل حتى تكون لكم إمكانية المشاركة في منتدانا...وشكرا
منتدى الجيش الوطني الشعبي Forum de l'Armée Nationale Populaire
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الكريم أختي الكريمة,زوارنا الاعزاء.إدارة منتدى الجيش الوطني الشعبي تدعوكم للتسجيل حتى تكون لكم إمكانية المشاركة في منتدانا...وشكرا
منتدى الجيش الوطني الشعبي Forum de l'Armée Nationale Populaire
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
منتدى غير رسمي يهدف للتعريف بالجيش الوطني الشعبي Forum informel visant à présenter l'Armée Nationale Populaire
الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها
كاتب الموضوع
رسالة
عبد المجيد لـــواء
عدد المساهمات : 4166نقاط : 5517سمعة العضو : 199تاريخ الميلاد : 17/08/1996التسجيل : 16/10/2011العمر : 27الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي المهنة : عايش و راسي في سماء نقاط التميز : 10
موضوع: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 9:47 am
الجزائر تمنع مقاتلات أمريكية وفرنسية من التحليق فوق أراضيها
رفضت الجزائر السماح لطائرات من دون طيار فرنسية وأمريكية بالتحليق فوق الصحراء الجزائرية، فى إطار مهام لمنع تهريب السلاح من ليبيا ومراقبة نشاط الجماعات المسلحة الموالية لفرع تنظيم القاعدة فى بلاد المغرب الإسلامى بشمال مالى. وقال مصدر مطلع اليوم، السبت، إن الجزائر رفضت مؤخرا السماح لطائرات من دون طيار بعيدة المدى فرنسية وأمريكية بالتحليق فوق مناطق بأقصى الجنوب قرب الحدود مع كل من ليبيا وموريتانيا ومالى والنيجر، وقررت تكثيف المراقبة الجوية بوسائل وزارة الدفاع الجزائرية.
وكشف المصدر أن طائرات استطلاع جزائرية منها طائرات من دون طيار وطائرات روسية الصنع خاصة بالاستطلاع تعمل على مراقبة الصحراء، موضحا أن بعض هذه الطائرات دخلت الخدمة حديثا ويمكنها ضمان مراقبة مساحات شاسعة من المناطق الصحراوية.
وأضاف المصدر أن طائرات الاستطلاع الجزائرية الجديدة التى دخلت الخدمة تم تطوير تقنياتها فى روسيا، وأخرى استلمت قبل عامين من الولايات المتحدة الأمريكية، مشيرا إلى أن مهندسين جزائريين حصلوا على دورات خاصة للعمل على هذه الطائرات فى إطار اتفاق مع الجانب الأمريكى.
وقال إن الاختبارات الأولى للطائرات أجريت فى الولايات المتحدة، ثم فى قواعد جوية بالجنوب الجزائرى، مؤكدا أن القوات الجوية الجزائرية كثفت عمليات الاستطلاع واسعة النطاق بعد ساعات من خطف 3 أوروبيين فى مخيم اللاجئين الصحراويين فى ولاية تندوف بجنوب البلاد يوم 22 أكتوبر الماضى، كما تشارك هذه الطائرات فى مراقبة الحدود الشرقية الجزائرية الليبية، لمنع تهريب الأسلحة من ليبيا إلى الجزائر. المصدر http://www.youm7.com/default.asp
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 3:20 pm
هذا قرار حكيم لانه يريدون دائما مضرتنا فالسماح بمرور تلك الطائرات يعني اننا حلفاء لامريكا ما يعني زيادة مشاكل الارهاب ما يعني بدوره ان الحكومة الجزائرية لا تقوم بالمطلوب ما يؤدي بنا الى التصنيف ضمن الدول الراعية للارهاب ربما ما يصل بنا الى مأزق
عبد المجيد لـــواء
عدد المساهمات : 4166نقاط : 5517سمعة العضو : 199تاريخ الميلاد : 17/08/1996التسجيل : 16/10/2011العمر : 27الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي المهنة : عايش و راسي في سماء نقاط التميز : 10
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 3:27 pm
عبد المجيد كتب:
الجزائر تمنع مقاتلات أمريكية وفرنسية من التحليق فوق أراضيها
رفضت الجزائر السماح لطائرات من دون طيار فرنسية وأمريكية بالتحليق فوق الصحراء الجزائرية، فى إطار مهام لمنع تهريب السلاح من ليبيا ومراقبة نشاط الجماعات المسلحة الموالية لفرع تنظيم القاعدة فى بلاد المغرب الإسلامى بشمال مالى. وقال مصدر مطلع اليوم، السبت، إن الجزائر رفضت مؤخرا السماح لطائرات من دون طيار بعيدة المدى فرنسية وأمريكية بالتحليق فوق مناطق بأقصى الجنوب قرب الحدود مع كل من ليبيا وموريتانيا ومالى والنيجر، وقررت تكثيف المراقبة الجوية بوسائل وزارة الدفاع الجزائرية.
وكشف المصدر أن طائرات استطلاع جزائرية منها طائرات من دون طيار وطائرات روسية الصنع خاصة بالاستطلاع تعمل على مراقبة الصحراء، موضحا أن بعض هذه الطائرات دخلت الخدمة حديثا ويمكنها ضمان مراقبة مساحات شاسعة من المناطق الصحراوية.
وأضاف المصدر أن طائرات الاستطلاع الجزائرية الجديدة التى دخلت الخدمة تم تطوير تقنياتها فى روسيا، وأخرى استلمت قبل عامين من الولايات المتحدة الأمريكية، مشيرا إلى أن مهندسين جزائريين حصلوا على دورات خاصة للعمل على هذه الطائرات فى إطار اتفاق مع الجانب الأمريكى.
وقال إن الاختبارات الأولى للطائرات أجريت فى الولايات المتحدة، ثم فى قواعد جوية بالجنوب الجزائرى، مؤكدا أن القوات الجوية الجزائرية كثفت عمليات الاستطلاع واسعة النطاق بعد ساعات من خطف 3 أوروبيين فى مخيم اللاجئين الصحراويين فى ولاية تندوف بجنوب البلاد يوم 22 أكتوبر الماضى، كما تشارك هذه الطائرات فى مراقبة الحدود الشرقية الجزائرية الليبية، لمنع تهريب الأسلحة من ليبيا إلى الجزائر. المصدر http://www.youm7.com/default.asp
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 5:04 pm
هذا أمر جيد بالرغم من أن هذا القرار لن يمنع تسلل تلك الطائرات بطريقة أو بأخرى لتقدمها في الإختفاء والتشويش الراداري وضعف إكتشافها براداراتنا ومعدات الخرب الإلكترونية التي بحوزتنا بالمقارنة بالتكنلوجيات الحديثة لتلك الطائرات لكن أستنتج من القرار وكأن السلطات الجزائرية تقول: أي إكتشاف لطائرة من ذلك النوع سيتم إسقاطها فقد أعذر من أنذر.
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 6:02 pm
وجود شبكة رادار جزائرية يعني انه على تلك الطائرات التسلل من طرق معينة وارتفاعات مدروسة لكي تستفيد من خواصها الشبحية وهذا يمهد الى نصب كمائن الكترونية او بالمراقبة البصرية والدوريات الجوية ثم اسقاط تلك الطائرات او التشويش على اتصالاتها
طبعا نظام الحراسة لا يستطيع ان يكون بتلك الفعالية ولكن " راهم يطيحو فالشبكة كاش مرة "
عبد المجيد لـــواء
عدد المساهمات : 4166نقاط : 5517سمعة العضو : 199تاريخ الميلاد : 17/08/1996التسجيل : 16/10/2011العمر : 27الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي المهنة : عايش و راسي في سماء نقاط التميز : 10
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 6:13 pm
كتيبة مضادة للطائرات كتب:
وجود شبكة رادار جزائرية يعني انه على تلك الطائرات التسلل من طرق معينة وارتفاعات مدروسة لكي تستفيد من خواصها الشبحية وهذا يمهد الى نصب كمائن الكترونية او بالمراقبة البصرية والدوريات الجوية ثم اسقاط تلك الطائرات او التشويش على اتصالاتها
طبعا نظام الحراسة لا يستطيع ان يكون بتلك الفعالية ولكن " راهم يطيحو فالشبكة كاش مرة "
كلامك صحيح ولاكن هل الأس300 يستطيع كشفها والقتال معها و الكمائن الكترونية دور مهم في هاذه الأحوال
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 6:23 pm
عبد المجيد كتب:
كتيبة مضادة للطائرات كتب:
وجود شبكة رادار جزائرية يعني انه على تلك الطائرات التسلل من طرق معينة وارتفاعات مدروسة لكي تستفيد من خواصها الشبحية وهذا يمهد الى نصب كمائن الكترونية او بالمراقبة البصرية والدوريات الجوية ثم اسقاط تلك الطائرات او التشويش على اتصالاتها
طبعا نظام الحراسة لا يستطيع ان يكون بتلك الفعالية ولكن " راهم يطيحو فالشبكة كاش مرة "
كلامك صحيح ولاكن هل الأس300 يستطيع كشفها والقتال معها و الكمائن الكترونية دور مهم في هاذه الأحوال
نعم يستطيع لكن المسالة ليست مطلقة هل يستطيع ام لا فهو يستطيع لكن على كم مسافة يمكنه ان يراها وبذلك هم بناء على مواقع الاس-300 الجزائري يستطيعون رسم خطة للتسلل مثلما ذكرت اعلاه دون ان يتم كشفهم
ولمواجهة هذا الامر يجب نصب كمائن الكترونية وهي عبارة عن وحدات تنصت تنتشر بسرية وتمسح المجال الكهرومغناطيسي بحثا عن اية اشارات غريبة خاصة لو كانت قادمة من الاقمار الصناعية والتحقق من اتجاهها ومصدرها وهنا لا يهم تحليل الاشارات فهي ستستخدم تقنيات متطورة ولن نلتقط سوى اشارات مبهمة متباعدة وهنا يجب تنشيط الرصد وفور اكتشاف الهدف يمكن ان تنقض عليه طائرة مقاتلة او يتم اسقاطه بصاروخ ارضي
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 6:25 pm
لن يتم تضييع صاروخ من منظومة s-300 الحديث في الجزائر على مجرد طائرة بدون طيار حتى منظومة بيتشورا خسارة فيها يكفي صاروخ tor أو ستريلا أو حتى مدفع 23 ملم لكن المشكل أن هاته الطائرات بعيدة المدى وسيمكن إسقاطها إن هي طارت على الإرتفاعات المتوسطة والمنخفضة والمنخفضة جدا ، والمشل لو أسقطنا إحداها فهل سنفعل مثلما تفعل إيران ونستغل التكنلوجيا؟ أم سنكتفي بالإحتفاض بها أو الأسوأ من هاذا إعادتها للبلد المسؤول بعد مفاوضات ؟!
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 6:34 pm
fareshacene كتب:
لن يتم تضييع صاروخ من منظومة s-300 الحديث في الجزائر على مجرد طائرة بدون طيار حتى منظومة بيتشورا خسارة فيها يكفي صاروخ tor أو ستريلا أو حتى مدفع 23 ملم لكن المشكل أن هاته الطائرات بعيدة المدى وسيمكن إسقاطها إن هي طارت على الإرتفاعات المتوسطة والمنخفضة والمنخفضة جدا ، والمشل لو أسقطنا إحداها فهل سنفعل مثلما تفعل إيران ونستغل التكنلوجيا؟ أم سنكتفي بالإحتفاض بها أو الأسوأ من هاذا إعادتها للبلد المسؤول بعد مفاوضات ؟!
المشكلة ان منظومة تور قصيرة المدى ونفس الشيئ للبانتسير ومداهما لا يزيد عن 20 كلم والمدى الفعلي طبعا سيكون اقل اما الستريلا فهو صاروخ قديم لا يلتقط المنابع الحرارية المنخفضة اما المدفع 23 ملم فسيواجه مشكلة صغر مساحة الهدف لانه يعتمد على الاصابة المباشرة لذلك لاسقاطها اما نشر صواريخ ايغلا ( متطورة عن الستريلا) او نشر المدفعية المضادة للطيران عيار 57 ملم والتي تستخدم ذخائر مظبوطة توقيت الانفجار متشظية او يمكننا اقتناء مدفعيات غربية عيار 35 ملم وهي فعالة جدا حتى ايران تستخدمها وربما تكون هي السلاح الذي اسقط الطائرة دون طيار الامريكية
الطائرات الشبحية دون طيار هي هدف صعب لذلك لا مانع باسقاطه بصاروخ ارض-جو متطور
عبد المجيد لـــواء
عدد المساهمات : 4166نقاط : 5517سمعة العضو : 199تاريخ الميلاد : 17/08/1996التسجيل : 16/10/2011العمر : 27الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي المهنة : عايش و راسي في سماء نقاط التميز : 10
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 6:58 pm
لم أقصد الاعتماد الكلي على الأس300 بل عند الحاجة الى حين حصولنا على سلاح فعال ضد هاذه الطائرة فكرة ذكية او نشر المدفعية المضادة للطيران عيار 57 ملم و مذا لو أضفنا لها ردار الكشف و ردار القتال متوسط المدى أما بنسبة للبانتسير و منظومة تور فسنحمي بها مواقع حساسة كالمفاعل النووي أو منضومة الأس300 و مخازن السلاح أو مناطق الفط و...........لخطر التجسس عليها وكشف مكانها
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 7:06 pm
عبد المجيد كتب:
لم أقصد الاعتماد الكلي على الأس300 بل عند الحاجة الى حين حصولنا على سلاح فعال ضد هاذه الطائرة فكرة ذكية او نشر المدفعية المضادة للطيران عيار 57 ملم و مذا لو أضفنا لها ردار الكشف و ردار القتال متوسط المدى أما بنسبة للبانتسير و منظومة تور فسنحمي بها مواقع حساسة كالمفاعل النووي أو منضومة الأس300 و مخازن السلاح أو مناطق الفط و...........لخطر التجسس عليها وكشف مكانها
المدفعية المضادة للطيران 57 ملم يمكن تزويدها برادار حديث ولكن لا ارى جدوى عملياتية من ذلك لانه في حالة الحرب سيكون ذلك الرادار وبالا على البطارية لانه رادار حديث والنيران ليست متطورة بما فيه الكفاية لحمايته لذلك يستحسن الاكتفاء بالتسديد البصري وربما اضافة وحدة متطورة للرصد السلبي البصري ومحدد مسافة ليزري مثلا واعطاء الاحداثيات للمدفعيات لتوجه نيران كثيفة لايستطيع الهدف ان يمر منها دون اصابته او يجبر على الفرار
ولكن كما قلت افضل العيار 35 ملم لانه ذو كثافة اكبر ما يجعله اكثر فعالية ضد مجموعة واسعة من الاهداف بما فيها صواريخ كروز
عبد المجيد لـــواء
عدد المساهمات : 4166نقاط : 5517سمعة العضو : 199تاريخ الميلاد : 17/08/1996التسجيل : 16/10/2011العمر : 27الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي المهنة : عايش و راسي في سماء نقاط التميز : 10
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 7:33 pm
كتيبة مضادة للطائرات كتب:
عبد المجيد كتب:
لم أقصد الاعتماد الكلي على الأس300 بل عند الحاجة الى حين حصولنا على سلاح فعال ضد هاذه الطائرة فكرة ذكية او نشر المدفعية المضادة للطيران عيار 57 ملم و مذا لو أضفنا لها ردار الكشف و ردار القتال متوسط المدى أما بنسبة للبانتسير و منظومة تور فسنحمي بها مواقع حساسة كالمفاعل النووي أو منضومة الأس300 و مخازن السلاح أو مناطق الفط و...........لخطر التجسس عليها وكشف مكانها
المدفعية المضادة للطيران 57 ملم يمكن تزويدها برادار حديث ولكن لا ارى جدوى عملياتية من ذلك لانه في حالة الحرب سيكون ذلك الرادار وبالا على البطارية لانه رادار حديث والنيران ليست متطورة بما فيه الكفاية لحمايته لذلك يستحسن الاكتفاء بالتسديد البصري وربما اضافة وحدة متطورة للرصد السلبي البصري ومحدد مسافة ليزري مثلا واعطاء الاحداثيات للمدفعيات لتوجه نيران كثيفة لايستطيع الهدف ان يمر منها دون اصابته او يجبر على الفرار
ولكن كما قلت افضل العيار 35 ملم لانه ذو كثافة اكبر ما يجعله اكثر فعالية ضد مجموعة واسعة من الاهداف بما فيها صواريخ كروز
المشكلة ليست في طائرات بدون طيار المشكلة في صواريخ الكروز فهي أكبر مشكل نعاني منه و خاصتٌا عند القصف الكثيف
عدل سابقا من قبل عبد المجيد في السبت ديسمبر 10, 2011 7:37 pm عدل 1 مرات
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 7:35 pm
عبد المجيد كتب:
لم أقصد الاعتماد الكلي على الأس300 بل عند الحاجة الى حين حصولنا على سلاح فعال ضد هاذه الطائرة فكرة ذكية او نشر المدفعية المضادة للطيران عيار 57 ملم و مذا لو أضفنا لها ردار الكشف و ردار القتال متوسط المدى أما بنسبة للبانتسير و منظومة تور فسنحمي بها مواقع حساسة كالمفاعل النووي أو منضومة الأس300 و مخازن السلاح أو مناطق الفط و...........لخطر التجسس عليها وكشف مكانها
نشرنا لمنظومات د ج متدنية المستوى بالنسبة لتكنلوجويا هاته الطائرات خطير وسيئ إذ ستكون هذه المنظومات والأسلحة م/ط كنقاط علام وأهداف مبينة للعدو وكأننا نقول له : هذه نقاطنا الحساسة تعالو ودمروها !!
عبد المجيد لـــواء
عدد المساهمات : 4166نقاط : 5517سمعة العضو : 199تاريخ الميلاد : 17/08/1996التسجيل : 16/10/2011العمر : 27الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي المهنة : عايش و راسي في سماء نقاط التميز : 10
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 8:04 pm
fareshacene كتب:
عبد المجيد كتب:
لم أقصد الاعتماد الكلي على الأس300 بل عند الحاجة الى حين حصولنا على سلاح فعال ضد هاذه الطائرة فكرة ذكية او نشر المدفعية المضادة للطيران عيار 57 ملم و مذا لو أضفنا لها ردار الكشف و ردار القتال متوسط المدى أما بنسبة للبانتسير و منظومة تور فسنحمي بها مواقع حساسة كالمفاعل النووي أو منضومة الأس300 و مخازن السلاح أو مناطق الفط و...........لخطر التجسس عليها وكشف مكانها
نشرنا لمنظومات د ج متدنية المستوى بالنسبة لتكنلوجويا هاته الطائرات خطير وسيئ إذ ستكون هذه المنظومات والأسلحة م/ط كنقاط علام وأهداف مبينة للعدو وكأننا نقول له : هذه نقاطنا الحساسة تعالو ودمروها !!
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 8:22 pm
طيب إنتبه معي وركز: تلك الطائرات تمتاز بتكنلوجيا فائقة ومتطورة إذا بإمكانها التخفي عن راداراتنا ومغالطة محاولاتنا للتشويش بمعدات الحرب الإلكترونية بحيث ستكتشف بسهولة منظومات الحماية المضادة للطيران وتكثيف هذه الأخير حول المناطق الحساسة سيثير الشك في نفس العدو عن تكثيف هذه الدفاعات الأرضية في تلك المناطق تحديدا ، ولقدرة هذه الطائرات على القصف لمواقع بعيدة عنها وبالتالي خارج مدى نيراننا ستكون تلك المواقع لقمة سائغة لها ، لا أقول هذا بغرض إضعاف وإفشال معنوياتنا القتالية لكن الأمانة تقتضي قول الحقيقة والإسراع في سد الثغرات . فهمت؟!
موضوع: رد: الجزائر تمنع طائرات من دون طيار لتحليق فوق أراضيها السبت ديسمبر 10, 2011 10:32 pm
كمثال لفشل تلك التكتيكات هو الدفاع الجوي العراقي الذي اعتمد بكثافة على المدفع الاحادي عيار 57 ملم لكن لم يدرك العراق ان تعويض النوع بالكم له حدود معينة لا يجب تجاوزها ورغم نجاح تلك المدفعيات في اصابة العديد من طائرات التحالف الامريكية والبريطانية طوال سنوات الحصار والحظر الجوي لكنها لم تنجح في اسقاط تلك الطائرات ولم تكن قادرة على حماية الاهداف من القصف وكان يجب على العراق ان يفكر في تصنيع رادارات خاصة واعتماد مدفعيات ذات نيران اكثر كثافة واقل عيار واقل حاجة للافراد واكثر اوتوماتيكية قادرة على صمع سدود نيرانية لحرف وتدمير القنابل والصواريخ
وسوف ابحث عن فيديو شاهدته من قبل يظهر قنبلة مدفع عراقي عيار 57 ملم بعيد اطلاقه للنار بقليل والطيار الذي دمره انثى
لكن وسائل الدفاع الجوي القديمة تصلح وبشدة لتنفيذ كمائن ضد طائرات دون طيار في مناطق خالية يتوقع المرور منها لتلك الطائرات لكن ليس من اجل الدفاع عن اهداف حيوية