صفقة ثانية للرهيب s-300 للجزائر

على حسب فهمي للموضوع الجزائر افتكت الصفقة من سوريا بعض ضغط اسرائيل و امريكا و الله اعلم

صحيفة روسية: روسيا توقف سريان مفعول اتفاقية توريد منظومة "أس – 300" إلى سورية

أفادت صحيفة "فيدوموسيتي" الروسية يوم 27 يونيو/حزيران بوقف سريان مفعول اتفاقية توريد منظومة "أس – 300" الصاروخية المضادة للجو التي تقدر قيمتها بـ 105 ملايين دولار الى سورية.

وصرح مصدران مسؤولان في مجمع الصناعات الحربية الروسية للصحيفة بوقف عملية شحن منظومة "أس – 300" لسورية بناءً على توجيهات صدرت من المراجع العليا، على حد تعبيرهما.

وجاء في مقال نشرته الصحيفة أن التقرير السنوي الصادرعن شركة "مصنع بناء المكائن لنيجني نوفغورود" التي تدخل في مؤسسة "ألماس – أنتاي" حيث يتم تجميع تلك المنظومات يدل على أن الاتفاقية مع سورية قد عقدت بالفعل. كما ينص التقرير على تنفيذ ما يربو على 10 اتفاقيات توريد منتجات وتقديم خدمات من هذا النوع، ومن اهمها اتفاقية توريد مكونات منظومة "أس – 300" إلى الجزائر بقيمة 39 مليون دولار وإلى سورية بقيمة 105 ملايين دولار. وكان يخطط لأن يتم شحن المنتجات بموجب تلك الاتفاقيات في الفترة ما بين عام 2012 و مطلع عام 2013.

وتنقل الصحيفة عن أحد مديري المؤسسة قوله:" يبدو أن الكرملين قرر عدم تزويد سورية بواحدة من أقوى منظومات الدفاع الجوي المعروضة للتصدير من قبل روسيا ، وذلك لتهدئة الغرب واسرائيل، كما فعل سابقا في عام 2010 ، حيث ألغى اتفاقية توريد منظومات "أس – 300 بي أم أو – 2" إلى إيران، على الرغم من انه لم تكن آنذاك أية عقوبات دولية تحظر هذه الصفقة، كما إنها لا تحظر بيع منظومة "أس – 300 " إلى سورية. إلا أنه لا يمكن استبعاد ان السوريين الذين فرضت عليهم العقوبات لا يملكون الاموال الكافية لتسديد قيمة الصفقة".

وتعيد الصحيفة إلى الأذهان أن روسيا قد نفذت ولا تزال تنفذ اتفاقيات تزويد سورية بمنظومة الدفاع الجوي المتوسطة المدى "بوك" ومنظومة "بانتسير – س" القصيرة المدى للصواريخ والمدافع وتطوير منظومة "أس – 125" المضادة للجو بناء على نموذج "بيتشورا – 2 أم" ، الأمر الذي يجعل الدفاع الجوي السوري قوة لا بد من حسابها لدى تخطيط الغرب لعملية قصف هذا البلد من الجو.

المصدر: وكالة "إنترفاكس" الروسية للأنباء



[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

الشعب يريد sa-17

البوك ات لا محالة للاخ كتيبة مضادة للطائرات لانو الجزائر محتاجة فعلا لهذا النضام متوسط المدى اضافة الى التور

التور لسنا بحاجة ماسة اليه بوجود البانتسير ولكن البوك لما تتامل خصائصه الفريدة من نوعها تدرك تماما انه المنظومة المناسبة لمواجهة التهديدات الحديثة للمدى المتوسط وخاصة مشكلة البقائية وذلك عن طريق تعدد وسائل التوجيه لكل عربة قتالية ما يتيح لها الافلات من الصواريخ الهجومية عبر المناورة وترك المهمة لعربة اخرى كانت خاملة للاشتباك التالي

صحيح ما قلته لكن لو اضفنا منضومة التور لن نخسر شىء بل بالعكس تنقص احتمالية التشويش على انضمة الدفاع الجوي و تحياتي اخي كتيبة مضادة للطائرات

كان عدد 24 ةالان زاد 12 وبالتالي 36 بطارية
يعني نسبة حماية الجو الجزائري تفوق 90 % ادا احتسبنا المضادات وانظمة الدفاع الاخرى

تحيا الجزائر وبالتوفيق لبلادي

منظومة اس 300 عددها 36 بطارية في الجزائر مع احتاب 12 بطارية جديدة
وانا قلت ادا احتسبنا الدفاعات الاخرى تصبح حماية الجو 90 %
يعني انواع السام وشيلكا وراجمات الاخرى
واغلب هده الانواع قصيرة المدى ومتوسطة باستثناء سام 3

من فضلكم يا جماعة الخير بدون خرافات
البارحة في احد المنتديات العسكرية لقيت واحد جزائري قالهم الجزائر عندها 72 بطارية اس-300
مي راك نورمال اصاحبي ؟
الكلام الصحيح الجزائر عندها 8 بطاريات اس-300
بدون التفسيرات تع الكتيبة فيها 3 بطاريات هذا خاطئ فالسام-2 الكتيبة = بطارية واحدة بها 4الى6 قواذف فقط على كل قاذف صاروخ واحد

والاخ زروقي ممكن تخبرنا كيفاش حتان حسبت النسبة تع 90 فالميا والسام-3 كي ما يتصنفش متوسط المدى وين يتصنف مالا ؟

algerie كتب:

المشكل ان الاس300 لن يكون الضامن لحماية الاقليم وهذا للاسف مايعتقده الكثير من الناس هذا سلاح هام وليس ضامن...ماتهفوش رواحكم ياجماعة الخير

البعض يضن ان الاس-300 يستحيل التشويش عليه او الافلات من صواريخه بالمناورة
وهذا غير صحيح الاس-300 هو سلاح فعال ولكن ليس بمعنى لا يمكن هزيمته
ولا ننسى ان اسلحة الجو هي الاخرى في تطور وحتى الاف-22 والاف-35 والتايفون والرافال ماعندنا ما نقولو فيهم ولا احد سوف يرسل الميراج اف-1 والفانتوم لمواجهة الاس-300

الاس-300 كذلك يحتاج للحماية من صواريخ كروز ولا يمكنه التصدي لطائرات اف-22 تهاجمه بقنابل موجهة بالاقمار الصناعية بعيدة المدى لانها سوف تطلق عليه قبل ان يكتشفها ولذلك الاس-300 بدون بانتسير = خردة غالية الثمن

عموما نحتاج منظومة البوك لان البيتشورا المطور مجرد مقلب كبير ومضيعة للجهد والمال
المنظومة تحتاج 25 دقيقة للانتقال من وضع المسير لوضع القتال والعكس وفي مواجهة عدو جوي غربي متطور بمجرد اطلاق صاروخ يكتشف الموقع ويتعرض للهجوم وسوف يدمر قبل 25 دقيقة بوقت طويل
المطورون اهتموا بالوقاية من صواريخ هارم ولكن ماذا عن صواريخ كروز والقناب الموجهة بنظام جي بي اس لابد من المناورة او ندخل في قضية استنزاف الصواريخ التي هي اغلى من القنابل الموجهة
اضافة لكون تحميل الراجمات على عربات ضخمة زاد من المقطع الراداري

اقتباس :

لان البيتشورا المطور مجرد مقلب كبير ومضيعة للجهد والمال

لا ابدا ليس مضيعة لا للمال ولا للجهد التطويرات الموجودة للبيتشورا في الوقت الحالي متعددة وهي مطورة للتعامل مع مختلف الاهداف الجوية المحلقة على ارتفاع منخفض غير صحيح ان النقطة الوحيدة كانت الوقاية من الصواريخ المضادة للرادار فتلك احدى النقاط التي مسها التطوير مما ادى الى تطوير الردار بي18 موازاة مع ذلك....بخصوص الحماية فالنظم مجهز لذلك كما انه نظام يمتاز بمرونته وحركيته...........المهم يبقى ان نؤكد مرة اخرى الاس300 ليس ابدا ضامنا على حماية المجال الجوي.

algerie كتب:

اقتباس :

لان البيتشورا المطور مجرد مقلب كبير ومضيعة للجهد والمال

لا ابدا ليس مضيعة لا للمال ولا للجهد التطويرات الموجودة للبيتشورا في الوقت الحالي متعددة وهي مطورة للتعامل مع مختلف الاهداف الجوية المحلقة على ارتفاع منخفض غير صحيح ان النقطة الوحيدة كانت الوقاية من الصواريخ المضادة للرادار فتلك احدى النقاط التي مسها التطوير مما ادى الى تطوير الردار بي18 موازاة مع ذلك....بخصوص الحماية فالنظم مجهز لذلك كما انه نظام يمتاز بمرونته وحركيته...........المهم يبقى ان نؤكد مرة اخرى الاس300 ليس ابدا ضامنا على حماية المجال الجوي.

اي مرونة وحركية زمن التحرك الافتراضي 25 دقيقة يمكن تقليصها بالتدريب والمهارة الى 15 دقيقة يبقى هذا زمن طويل جدا

النظام مداه الفعال 32 كيلومترا فقط

منظومة اخماد وسائل الدفاع الجوي المتكاملة والمعاصرة تشمل الاستطلاع الراداري والحراري والاقمار الصناعية والاستطلاع الراداري الايجابي .. فور اطلاق البطارية صاروخا سيتم تحديد موقعها وهي لا تستطيع الحركة بسرعة وسوف تتعرض للقنابل والصواريخ بكثافة ويتم تدميرها

ومع خاصية صواريخ كروز الحديثة باعادة البرمجة اثناء المسار سيتم اطلاق صواريخ كروز قبل الاشتباك بوقت مدروس ثم تغذيتها بالاحداثيات لتكون اقرب ما يكون للبطارية ولا تستغرق سوى وقت قصير للانقضاض عليها

هناك مثل يقول " لي يحسب وحدو يفضلو " يعني يلقى الزايد وفي الحقيقة هو بالناقص
يجب عليك ان تاخذ الامر من وجهة نظرة القوات الجوية وليس من وجهة النظرة التي تحبها انت

لذلك ارى ان الاعتماد على شبكة البيتشورا يعني هزيمة مؤكدة للدفاع الجوي ولك العبرة من السام-5 الليبي
والا في رايك علاه الروس زودوا الاس-300 بخاصية الحركة السريعة في زمن 5 دقائق ؟

اقتباس :

اي مرونة وحركية زمن التحرك الافتراضي 25 دقيقة يمكن تقليصها بالتدريب والمهارة الى 15 دقيقة يبقى هذا زمن طويل جدا

النظام مداه الفعال 32 كيلومترا فقط

في الدفاع الجوي لايوجد شي اسمه 32 كم فقط لكل مجال جوي وارتفاع جوي وحدات مخصصة للدفاع عنه الجزائر مثلا لم تطور البيتشورا من اجل التطوير وفقط ولو انه هناك نقائص كثيرة من اجل ان تضعه في مواجهة طياران معادي مجهز بطائرات حديثة وصواريخ حديثة فهو موجود في تشكيلات دفاع جوي متكاملة,لهذا يجب ان لايعتقد اي شخص ان هناك اعتماد على البيتشورا بل البيتشورا طور ليكون قادرا على مواجهة التحديات الجديدة,بخصوص الاس 300 هو نظام لايحقق نجاح 100 بالمئة له وعليه وهذه امور يجب اخذها بعين الاعتبار,شي اخر حتى لايعتقد البعض انها قاعدة ثابثة عندما تقوم بطارية نارية ما وخاصة تلك المتحركة باطلاق صاروخ مضاد للطائرات فهذا لايعني انها ستكشف مئة بالمئة ومن اجل تعزيز القدرة القتالية للوحدات بخصوص هذه النقطة بالتحديد يجري تطبيق عدد من التدريبات.

algerie كتب:

اقتباس :

اي مرونة وحركية زمن التحرك الافتراضي 25 دقيقة يمكن تقليصها بالتدريب والمهارة الى 15 دقيقة يبقى هذا زمن طويل جدا

النظام مداه الفعال 32 كيلومترا فقط

في الدفاع الجوي لايوجد شي اسمه 32 كم فقط لكل مجال جوي وارتفاع جوي وحدات مخصصة للدفاع عنه الجزائر مثلا لم تطور البيتشورا من اجل التطوير وفقط ولو انه هناك نقائص كثيرة من اجل ان تضعه في مواجهة طياران معادي مجهز بطائرات حديثة وصواريخ حديثة فهو موجود في تشكيلات دفاع جوي متكاملة,لهذا يجب ان لايعتقد اي شخص ان هناك اعتماد على البيتشورا بل البيتشورا طور ليكون قادرا على مواجهة التحديات الجديدة,بخصوص الاس 300 هو نظام لايحقق نجاح 100 بالمئة له وعليه وهذه امور يجب اخذها بعين الاعتبار,شي اخر حتى لايعتقد البعض انها قاعدة ثابثة عندما تقوم بطارية نارية ما وخاصة تلك المتحركة باطلاق صاروخ مضاد للطائرات فهذا لايعني انها ستكشف مئة بالمئة ومن اجل تعزيز القدرة القتالية للوحدات بخصوص هذه النقطة بالتحديد يجري تطبيق عدد من التدريبات.

البطارية النارية عند اطلاقها للصاروخ الاول سيتم كشف موقعها بدقة وهذا كلام مؤكد
- سيتم التقاط حرارة الصاروخ من طرف الاقمار الصناعية
- سيتم رصد الصاروخ برادار الاواكس بعيد انطلاقه

لذلك سيتم تحديد الموقع بدقة عالية تتراوح بين نطاق كيلوترات قليلة وعدة عشرات من الامتار ويدخل الحظ في تقرير ذلك من خلال تموضع وسائل الكشف المعادية وفرق الزاوية بالنسبة للرادار وسيتم تصوير الموقع بالاقمار الصناعية في دقائق قصيرة واعطاء الاحداثيات لقنابل موجهة عن بعد على متن مقاتلات اف-22 او اف-35 التي سوف تطلقها على البطارية بغزارة

يعني زمن الانتقال تع 25 دقيقة او حتى 12 دقيقة فهو تماما خارج مجال المنافسة وكأنك تضع سيارة بمحرك بالبخار في سباق مع سيارة غولف لو قلنا 7 او 6 دقائق ممكن تكون معقولة ولكن 25 دقيقة ... ياو بزاف اصاحبي

لذلك ارى ان تطوير البيتشورا مهم جدا في رفع قدرته ولكن لا يجب الاعتماد عليه بشكل رسمي تبقى منظومة اقتصادية يمكن الاستقادة منها في التصدي للقنابل وبعض انواع الصواريخ الجوالة المنطلقة من الطائرات وكذلك الطائرات طبعا ولكن يجب ان يكون هناك اعتماد على منظومة البوك او السام-6 المطور مع ان البوك هو فعلا ما يصلح

او يجب الاستغناء عن الاسلاك في البيتشورا وطلب تطوير خاص بوصلات لاسلكية مشفرة مؤمنة لزيادة الحركية مع تخفيض هيكل العربات الحاملة لزيادة صعوبة كشفها بالرادار الايجابي الاستطلاعي الجوي

عبد المجيد كتب:

اقتباس :

المهم يبقى ان نؤكد مرة اخرى الاس300 ليس ابدا ضامنا على حماية المجال الجوي.

تقولها و تأكدها و لا كن دون مصدر و لا دليل و لا سب يبقى كلام فارغ
***********
أما عن الباتشورا فيكفي وضعه لحماية أهادف متواجد في داخل الوطن و ليست في الحدود ""مثل حاسي مسعود أو المطارت......""
فهو سوف يكون عقبت الثانية إذا نجو من المنضومات الأخرى
مثال:
طائرة أف16 مهاجمة إستطاعة أن تخرج من نطاق الأس300 فأكيد سوف تكون خلفه صواريخ الأس300 تلاحقه و هنا سوف يراوغ أو..... و بعدها سوف يفقد سرعته و يجد نفسه أما صاروخ باتشورا قادم نحوه و لا ماجل للهرب

بل الكلام صحيح الاس-300 ليس منظومة اسطورية كما يعتقد الناس وللعلم الطراز الذي مداه 300 كلم لا يستطيع اصابة الطائرات الغربية الحديثة منخفضة البصمة من ذلك المدى بسبب التشويش

اقتباس :

سيتم التقاط حرارة الصاروخ من طرف الاقمار الصناعية
- سيتم رصد الصاروخ برادار الاواكس بعيد انطلاقه

نبدا بالنقطة الثانية الحرب الجوية اليوم تقوم على وضع اعين العد مثل الاواكس في مسافات بعيدة جدا عن نقاطك الدفاعية.
يمكن مغالطة الاقمار الصناعية اليوم صحيح ان التطور قد وصل لدرجات كبيرة لكن مغالطة الرصد الحراري اصبح ايضا حقيقة هناك دراست وتطبيقات ايضا تمى تنفيدها اثبت فعالية بعض المواد البسيطة في احداث شوشرة على الرصد الحراري بالاقمار الصناعية .

algerie كتب:

اقتباس :

سيتم التقاط حرارة الصاروخ من طرف الاقمار الصناعية
- سيتم رصد الصاروخ برادار الاواكس بعيد انطلاقه

نبدا بالنقطة الثانية الحرب الجوية اليوم تقوم على وضع اعين العد مثل الاواكس في مسافات بعيدة جدا عن نقاطك الدفاعية.
يمكن مغالطة الاقمار الصناعية اليوم صحيح ان التطور قد وصل لدرجات كبيرة لكن مغالطة الرصد الحراري اصبح ايضا حقيقة هناك دراست وتطبيقات ايضا تمى تنفيدها اثبت فعالية بعض المواد البسيطة في احداث شوشرة على الرصد الحراري بالاقمار الصناعية .

بخصوص الاواكس والجي ستار فيمكن لها ان ترصد بفعالية من مسافة تزيد عن 200 كلم الاهداف الارضية
مغالطة التصوير الحراري ممكنة نعم ولكن ليس اخفاء لهب صاروخ ينطلق فهذه ليس لها حل سهل ماعدا حرق بعض المواد بالتزامن مع الاطلاق في اماكن عدة متفرقة وهنا الصعوبة التقنية والمشكلة هي التصوير البصري بالاقمار الصناعية للمواقع المحتملة

المهم حكاية 25 دقيقة هذه لا تطاق ويجب تقليصها لاقل من 7 دقائق

كتيبة مضادة للطائرات كتب:

algerie كتب:

اقتباس :

سيتم التقاط حرارة الصاروخ من طرف الاقمار الصناعية
- سيتم رصد الصاروخ برادار الاواكس بعيد انطلاقه

نبدا بالنقطة الثانية الحرب الجوية اليوم تقوم على وضع اعين العد مثل الاواكس في مسافات بعيدة جدا عن نقاطك الدفاعية.
يمكن مغالطة الاقمار الصناعية اليوم صحيح ان التطور قد وصل لدرجات كبيرة لكن مغالطة الرصد الحراري اصبح ايضا حقيقة هناك دراست وتطبيقات ايضا تمى تنفيدها اثبت فعالية بعض المواد البسيطة في احداث شوشرة على الرصد الحراري بالاقمار الصناعية .

بخصوص الاواكس والجي ستار فيمكن لها ان ترصد بفعالية من مسافة تزيد عن 200 كلم الاهداف الارضية
مغالطة التصوير الحراري ممكنة نعم ولكن ليس اخفاء لهب صاروخ ينطلق فهذه ليس لها حل سهل ماعدا حرق بعض المواد بالتزامن مع الاطلاق في اماكن عدة متفرقة وهنا الصعوبة التقنية والمشكلة هي التصوير البصري بالاقمار الصناعية للمواقع المحتملة

المهم حكاية 25 دقيقة هذه لا تطاق ويجب تقليصها لاقل من 7 دقائق

و ماذ عن ردي السابق

اقتباس :

أما عن الباتشورا فيكفي وضعه لحماية أهادف متواجد في داخل الوطن و ليست في الحدود ""مثل حاسي مسعود أو المطارت......""
فهو سوف يكون العقبة الثانية إذا نجو من المنضومات الأخرى
مثال:
طائرة أف16 مهاجمة إستطاعة أن تخرج من نطاق الأس300 فأكيد سوف تكون خلفه صواريخ الأس300 تلاحقه و هنا سوف يراوغ أو ..... و بعدها سوف يفقد سرعته و يجد نفسه أمام صاروخ باتشورا قادم نحوه و لا ماجل للهرب

اقتباس :

اقتباس:

أما عن الباتشورا فيكفي وضعه لحماية أهادف متواجد في داخل الوطن و ليست في الحدود ""مثل حاسي مسعود أو المطارت......""
فهو سوف يكون العقبة الثانية إذا نجو من المنضومات الأخرى
مثال:
طائرة أف16 مهاجمة إستطاعة أن تخرج من نطاق الأس300 فأكيد سوف تكون خلفه صواريخ الأس300 تلاحقه و هنا سوف يراوغ أو ..... و بعدها سوف يفقد سرعته و يجد نفسه أمام صاروخ باتشورا قادم نحوه و لا ماجل للهرب

ومن قال ان الاس-300 سوف يوضع على الحدود هل تريد ان يتم تدميره بصاروخ مضاد للدروع ؟

اما فكرة تناقص قدرة الهدف على المناورة بفعل تعاقب المناورات فهي فكرة صحيحة ومثلها فكرة نشر الصواريخ المحمولة على الكتف في مناطق التقاء الصواريخ الثقيلة م/ط بالاهداف التي قد تحاول المناورة بالغوص وتقع في مرمى كمائن صواريخ الكتف