منتدى الجيش الوطني الشعبي Forum de l'Armée Nationale Populaire
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الكريم أختي الكريمة,زوارنا الاعزاء.إدارة منتدى الجيش الوطني الشعبي تدعوكم للتسجيل حتى تكون لكم إمكانية المشاركة في منتدانا...وشكرا


منتدى غير رسمي يهدف للتعريف بالجيش الوطني الشعبي Forum informel visant à présenter l'Armée Nationale Populaire
 
الرئيسيةقوانينالتسجيلصفحتنا على الفيسبوك عبء الخيار Oouusu10دخول

شاطر
 

  عبء الخيار

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
auress54
القائد الاعلى للدرك الوطني
القائد الاعلى للدرك الوطني
auress54

ذكر
عدد المساهمات : 7616
نقاط : 11433
سمعة العضو : 567
تاريخ الميلاد : 05/05/1995
التسجيل : 29/12/2011
العمر : 24
الموقع : جبال الاوراس
المهنة : جزائري
نقاط التميز : 10

 عبء الخيار Empty
مُساهمةموضوع: عبء الخيار    عبء الخيار I_icon_minitimeالأربعاء فبراير 27, 2013 10:27 pm

اعباء اتخاذ قرار شراء سلاح او تقنية جديدة ليس قرارا ً سهلا ً ،فمازال ذلك القرار من القرارات الصعبة لتأثره بعدة عوامل منها التقنية ، الإقتصادية ، السياسية ، والبشرية ، وتداخل درجات المفاضلة التقنية والمواصفات وتعارض بعضها فى أحيان كثيرة ،ومن العوامل التى ليس لها تاثير اليوم فقد تصبح غدا عائقا رئيسيا ومايصلح منها لدولة قد لايصلح لدولة أخرى ،فحتى هندسة التقييم ونظم قياس معدلات الأداء تتداخل مخرجاتها لأختيار النموذج الأمثل حيث تتعارض بعض الخصائص و المواصفات مع بعضها البعض فالمتطلبات التعبوية قد تتضارب مع المواصفات الفنية ،وبالعكس فبعض المتطلبات الفنية تتضارب مع المواصفات التعبوية المطلوبة ، ويبقى الأختيار الاول لخبراء تقييم أداء النظم ويبقى خيار الحسم لأصحاب القرار .

قدمت القوات الجوية الهندية الى وزارة الدفاع تقريرا ً كاملا ً للمرحلة الاولى من المنافسة التى تجريها حول مناقصة توريد 126 مقاتلة ، ليصاحب ذلك أنتشار الشائعات حول حول فوز المقاتلة الروسية ثم فوز احدى المقاتلات الامريكية ثم الى فوز المقاتلات الاوروبية ،وفى إجراء لوقف المعلومات المتضاربة فى الصحافة الهندية قامت وزارة الدفاع الهندية بالإعلان على ان الفائز لم يحدد بعد .

فى أغسطس 2007 أعلنت اقوات الجوية عن مناقصة لإقتناء 126 مقاتلة متوسطة متعددة المهام على ان يعلن الفائز خلال 2012 -2014 وبعد ذلك اعلن عن إمكانية الإعلان عن الفائز فى موعد قريب ،ولأن وسائل الاعلام الهندية تطلق على الصفقة من حيث قيمتها " ام الصفقات" فإن الفائز سيتحصل على عقد بقيمة 420 مليار روبية هندية (9.1 مليار دولار امريكي ) ويجب على الفائز تسليم 18 مقاتلة جاهزة للهند وسيتم انتاج باقي الطائرات فى الهند بترخيص من الشركة المصنعة .

مع إمكانية زيادة عدد الطائرات – فبعد حصول الهند على 126 مقاتلة ،يمكن للقوات الجوية من زيادة طلبياتها بدفعة إضافية 54-64 طائرة ،ستتم الصفقة من خلال مرحلتين حيث من المقرر للمرحلة الاولى ان تتم فى شهر ناصر/يوليو 2010 والتى تتضمن اختبار سلاح الجو الهندي لخصائص طيران المقاتلات والاختبار الاولى لخصائص التسليح وبعد المرحلة الاولى سيتم تحديد عدد محدد من الفائزين وبعد ذلك سيقوم الطيارون الهنود بالذهاب الى بلاد انتاج المقاتلات للإطلاع الكامل على تسليحها .

يشارك فى الصفقة شركة داسو الفرنسية ، والاوروبية يوروفايتر ،والامريكيتين لوكهيد مارتن و بوينج وكذلك السويدية ساب والروسية ميج ،حيث دخلت فى المنافسة المقاتلات : رافال و تايفون و F-16 و F/A-18 و JAS-39 Gripen و ميج 35.

بعد إرسال تقرير المرحلة الأولى للصفقة لوزارة الدفاع الهندية بدأت الصحافة المحلية تنشر بأنتظام تقارير حول الطائرة الفائزة ،وفى التاسع من أغسطس اعلنت على ان الفائز فى المنافسة المقاتلة الفرنسية داسو رافال و الاوروبية تايفون والتى من من المفترض ان تدخلا قريبا ً فى اختبارات إضافية ليتم أختيار الافضل من بينهما .

وبحسب قناة Times Now المرئية الهندية فإن خروج المقاتلة F/A-18 من المنافسة لأن شركة بوينج المنتجة للمقاتلة لم توافق على نقل تقنية انتاج المحرك ،اما المقاتلة Gripen NG فلم تنل إعجاب الطيارين الهنود بسبب ضعف خصائص المحطة الرادارية المزودة بها المقاتلة كذلك لم تسهم وعود شركة ساب بتقديم كود شفرة برمجية الرادار فى قبول الهنود لها،أما المقاتلة الروسية ميج 35 اظهرت خلال التجارب قدرتها القتالية الكبيرة إلا الهنود لم يعجبهم أداء محركها .

أما الشائعات المتعلقة بالمقاتلة ميج 35 فيوجد جزء من الحقيقة حيث لازالت المقاتلة تخضع للتطوير فى روسيا وستتم سلسلة انتاجها خلال 2013-2014 ، اما مايتعلق بالمقاتلة F-16IN إذا ماصدقت قناة Times Now المرئية فإن القوات الجوية الهندية تعتبر المقاتلة بدون مستقبل ،عدة وسائل إعلامية هندية اعتبرت اعلان قرار فوز الرافال والتايفون يعتبرفى الغالب لأسباب سياسية إلا انها لم تحدد تلك الاسباب .

أما فيما يتعلق بالمواصفات الأساسية للمقاتلات المتنافسة على الصفقة الهندية فهي تتضمن كالأتي :

ميج 35 تصل سرعتها الى 2100 كم/ساعة بمدى طيران يصل الى 3000 كم ،ومزودة برادار " دجوك _ آ " لم يركب بعد ،ومزودة بتسليح يتكون من مدفع 30 مم ،و 14 نقطة تعليق للصواريخ والقنابل بحمولة كلية 6,5 طن .

رافال تصل سرعتها الى 2400 كم/ساعة بمدى طيران يصل الى 3700 كم ، ومزودة برادار RBE2 ، وتتسلح بمدفع 30 مم وعشرة نقاط تعليق للصواريخ والقنابل بحمولة كلية تصل الى 9,5 طن .

تايفون تصل سرعتها الى 2500 كم/ساعة بمدى طيران 2900 كم ،ومزودة برادار Euroradar Captor وتتسلح بمدفع 27 مم و 13 نقطة تعليق للصواريخ والقنابل بحمولة كلية تصل الى 7,5 طن .

F-16IN تصل سرعتها الى 2300 كم/ساعة وبمدى طيران يصل الى 4200 كم ومزودة برادار AN/APG-80 ، وتتسلح : بمدفع 20 مم و 11 نقطة تعليق لصواريخ والقنابل بوزن كلي يصل الى 7,7 طن F/A-18 تصل سرعتها الى 1900 كم/ساعة وبمدى طيران يصل الى 2300 كم ،ومزودة برادار AN/APG-79 وتتسلح بعدد 11 نقطة تعليق للصواريخ والقنابل بحمولة تصل الى 8,05 طن .

Gripen NG تصل سرعتها الى 2500 كم/ساعة بمدى طيران يصل الى 3200 كم ومزودة برادار PS-05/A وتتسلح بمدفع 27 مم ،وعدد 8 نقاط تعليق للصواريخ والقنابل بحمولة كلية تصل الى 8 طن .

وبحسب أراء المحللين الروس فإن الحل المنطقي للهند إقتناء المقاتلة ميج 35 باعتبارات امتلاك الهند للمقاتلات الروسية والمقاتلات السوفيتية والتى تدخل فى قوام القوات الجوية الهندية منها ميج 29,27 وكذلك المقاتلة الثقيلة السوخوي Su-30 MKE والتى تتفوق على المقاتلات الفرنسية ميراج 2000 او جاجوار التى يستخدمها الجيش الهندي .

وبحسب بيانات 2009 فإن القوات الجوية الهندية يدخل فى قوامها 343 مقاتلة سوفيتية /روسية ،وحتى بعد تطبيق مخطط القوات الجوية الهندية بإنزال ميج 21 ،ميج 27 سيكون عدد المقاتلات الروسية فى 2015 الاكثر عددا ً حوالي 230 من بينها Su-30.

رغم ان الفائز الرسمي فى المسابقة لم يعلن بعد الا ان الشائعات والتكهنات مستمرة ، وفى بداية شهر اغسطس اجرت أحدى الوسائل الاعلامية العسكرية الهندية LiveFist استفتاء بين اوساط القراء الذين بلغ عددهم 2282 قارئ حول اختيار مقاتلة مناسبة للقوات الجوية الهندية ،أتت نتيجة الاستفتاء فى الترتيب الاول المقاتلة الرافال ،والمقاتلة تايفون فى الترتيب الثاني ،والثالثة F/A-18 و Gripen NG والرابعة ميج 35 ،و الخامسة F-16IN .
.....منقول

______________________
..........................................................بلادي أحبك فوق الظنــون** وأشدو بحبـك في كــل نـادي
..........................................عشقت لأجلك كل جميــــل** وهمـت لأجــلك في كل واد
.........................................................فيا أيها الـــــناس هـــذي بـــلادي


.............................. عبء الخيار 626545031
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
 عبء الخيار 44444410

 عبء الخيار Empty
مُساهمةموضوع: رد: عبء الخيار    عبء الخيار I_icon_minitimeالإثنين أبريل 08, 2013 10:46 pm

فعلا موضوع رائع لم ينل حظه من النقاش
حسب طريقتي في العمل تتربع الاسباب السياسية على عرش قائمة عوامل الخيار فمن غير المعقول ان تتسلح من دولة قد تصبح في المستقبل المنظور عدوا لك او تقف بتحيز شديد مع عدوك فنحن لسنا في عصر الميكانيك لكي تعتبر نفسك خدعت عدوك بل نحن في عصر التقنيات الالكترونية الدقيقة والدارات المبهمة التي يستحيل فكها او فحصها بدون تلف السلاح او اعطابه ولا يستبعد ان يستغل الطرف المصدر للسلاح اليك معرفته التامة بالسلاح الذي صدره اليك من اجل شل فعالية هذا السلاح او اضعافه بشدة وهذه الامور لا تحتاج الى مصادر ولا توجد مصادر عليها بل تحتاج الى عقل منطقي فقط
اليوم وبعد انهيار الاتحاد السوفياتي وفي عصر العولمة والتبادل المفتوح والانترنت بات الجميع ينتجون اسلحة متقدمة تكنلوجيا او على الاقل تفي بالغرض بما يكفي اذا تم استخدامها بتكتيك مناسب
قضية التكامل والتوافق وعدم التعارض .. فعلا قضية شائكة وخاصة في سلاح الدفاع الجوي فمثلا نرى الدفاع الجوي المصري الذي هو من اكثف انظمة الدفاع في العالم لكنه يتكون من خليط من قرابة 20 منظومة مختلفة والخطير في الامر ليس وحسب امكانية التعارض الفني بين الانظمة الامريكية والروسية لكن ايضا التفاوت الكبير في اجيال المنظومات الرادارية والنارية وبالمحصلة نحصل على منظومة دفاع جوي متكامل نظريا لكنها عمليا تعاني من العيوب التالية

- كثرة عقد الربط والاتصالات افقيا وليس على التوازي مما يؤدي الى زيادة احتمالات التشويش والتلاعب وانقطاع الاتصالات الخاصة بشبكة الدفاع الجوي
- امكانية التعارض في الخواص الفنية والتشويش المتبادل بين المنظومات المتنوعة
- التضارب في المعلومات وفقد المعلومات بسبب طول سلسلة الاتصال والاوامر وتعدد خصائص واجيال انظمة الاستشعار والرصد الجوي
- امكانية حدوث واستغلال ثغرات في جدار الصد الناري نتيجة تباين خواص مناطق التدمير بين بطاريات النيران

والاهم من ذلك اقحام امريكا نفسها في شبكة الدفاع الجوي المصرية عبر انظمة كشف وتصدي وقيادة امريكية الصنع فضلا عن كون المقاتلة المصرية الرئيسية امريكية الصنع وبمواصفات لا تؤهلها بتاتا لمواجهة نظيرتها الاسرائيلية

النتيجة لهذا الامر هي ان الدفاع الجوي المصري يستحيل تدميره ولكنه لن يتمكن من حماية الاهداف التي يدافع عنها
في المقابل لو تم انشاء شبكة دفاع جوي ابسط تراعي مبادئ التوافق والتكامل فسوف تكون اكثر عرضة للتدمير لكنها سوف تكون قادرة على انجاز مهامها في حماية الاهداف المدافع عنها وهذه مخاطرة محسوبة يجب خوضها عن طريق تزويد قوات الدفاع الجوي باحدث التقنيات الممكنة واتباع احدث الاستراتيجيات الدفاعية

______________________
 عبء الخيار 1957122012125138

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد.ق
مقـــدم
مقـــدم
محمد.ق

ذكر
عدد المساهمات : 1272
نقاط : 1777
سمعة العضو : 89
التسجيل : 11/07/2011
المهنة : جزائري
نقاط التميز : 10
 عبء الخيار I_back11

 عبء الخيار Empty
مُساهمةموضوع: رد: عبء الخيار    عبء الخيار I_icon_minitimeالثلاثاء أبريل 09, 2013 8:24 pm

@كتيبة مضادة للطائرات كتب:

والاهم من ذلك اقحام امريكا نفسها في شبكة الدفاع الجوي المصرية عبر انظمة كشف وتصدي وقيادة امريكية الصنع فضلا عن كون المقاتلة المصرية الرئيسية امريكية الصنع وبمواصفات لا تؤهلها بتاتا لمواجهة نظيرتها الاسرائيلية
النتيجة لهذا الامر هي ان الدفاع الجوي المصري يستحيل تدميره ولكنه لن يتمكن من حماية الاهداف التي يدافع عنها

المشكلة هنا ..المصريون يقول انهم قادرون على مقارعة اسرائيل ؟ والدفاع الجوي المصري عنصر حيادي في العملية ام ماذا ؟ ... 114
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
auress54
القائد الاعلى للدرك الوطني
القائد الاعلى للدرك الوطني
auress54

ذكر
عدد المساهمات : 7616
نقاط : 11433
سمعة العضو : 567
تاريخ الميلاد : 05/05/1995
التسجيل : 29/12/2011
العمر : 24
الموقع : جبال الاوراس
المهنة : جزائري
نقاط التميز : 10

 عبء الخيار Empty
مُساهمةموضوع: رد: عبء الخيار    عبء الخيار I_icon_minitimeالثلاثاء أبريل 09, 2013 9:09 pm

@محمد.ق كتب:
@كتيبة مضادة للطائرات كتب:

والاهم من ذلك اقحام امريكا نفسها في شبكة الدفاع الجوي المصرية عبر انظمة كشف وتصدي وقيادة امريكية الصنع فضلا عن كون المقاتلة المصرية الرئيسية امريكية الصنع وبمواصفات لا تؤهلها بتاتا لمواجهة نظيرتها الاسرائيلية
النتيجة لهذا الامر هي ان الدفاع الجوي المصري يستحيل تدميره ولكنه لن يتمكن من حماية الاهداف التي يدافع عنها

المشكلة هنا ..المصريون يقول انهم قادرون على مقارعة اسرائيل ؟ والدفاع الجوي المصري عنصر حيادي في العملية ام ماذا ؟ ... 114
مقارعة اسرائيل عجيب اتدري يا محمد من يقارع اسرائيل.لقد قلناها من قبل اسرائيل تقارع بالحرب الهجينة او المركبة .فقط

______________________
..........................................................بلادي أحبك فوق الظنــون** وأشدو بحبـك في كــل نـادي
..........................................عشقت لأجلك كل جميــــل** وهمـت لأجــلك في كل واد
.........................................................فيا أيها الـــــناس هـــذي بـــلادي


.............................. عبء الخيار 626545031
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
 عبء الخيار 44444410

 عبء الخيار Empty
مُساهمةموضوع: رد: عبء الخيار    عبء الخيار I_icon_minitimeالثلاثاء أبريل 09, 2013 10:05 pm

@محمد.ق كتب:
@كتيبة مضادة للطائرات كتب:

والاهم من ذلك اقحام امريكا نفسها في شبكة الدفاع الجوي المصرية عبر انظمة كشف وتصدي وقيادة امريكية الصنع فضلا عن كون المقاتلة المصرية الرئيسية امريكية الصنع وبمواصفات لا تؤهلها بتاتا لمواجهة نظيرتها الاسرائيلية
النتيجة لهذا الامر هي ان الدفاع الجوي المصري يستحيل تدميره ولكنه لن يتمكن من حماية الاهداف التي يدافع عنها

المشكلة هنا ..المصريون يقول انهم قادرون على مقارعة اسرائيل ؟ والدفاع الجوي المصري عنصر حيادي في العملية ام ماذا ؟ ... 114

ماذا تعني بقول الدفاع الجوي عنصر حيادي يعني يقعد يتفرج Exclamation
مشكلة المصريين انهم عاطفيون ويبالغون في الاعتماد على امجاد الماضي مع اغفال التقدم الحاصل في تكنلوجيا الحرب فلما تواجههم بمشكلة طيرانهم الضعيف يقولون نحن عقيدتنا القتالية دفاع جوي بالرغم ان الدفاع الجوي مهما كان يحتاج الى مساعدة الطيران وعندما يصطدمون بهذا الكلام تجد البعض منهم - ليس كلهم طبعا - يبرع في اختلاق الاكاذيب والخرافات من تضخيم لعدد طائرات الميراج والادعاء بوجود صواريخ الميكا وبعض النظريات الضعيفة بالتصدي للامرام بالميكا والاهم النظرية العجيبة التي لا اجد لها اي تفسير منطقي والقائلة ان تعدد مصادر المنظومات يجعل التشويش مستحيلا وكان جهاز التشويش يسأل عن جنسية الرادار قبل ان يشرع في التشويش عليه !

اريد ان انوه هنا اني ضربت المثال المصري كمثال عسكري بحت وتجنبا لكل خلط وسوء ظن وسوء فهم لكن قبله لدينا المثال العراقي ايضا بطاريات سوفياتية ومنظومة قيادة فرنسية وطائرات اعتراضية فرنسية وسوفييتية وبكثافة عالية والنتيجة ماذا كانت ؟ كانت ان طائرة خفية من طراز اف-117 تسللت تاركة خلفها مئات البطاريات والرادارات العراقية التي لم ترصدها وضربت مركز القيادة الرئيسي للدفاع الجوي عن الدولة بقنبلتين موجهتين بدقة تاركة بقية الشبكة غارقة في فوضى ثم تم ارسال طائرات دون طيار تعمل كاهداف وهمية لكي تكشف الرادارات العراقية المسؤولة عن توجيه الصواريخ مواقعها ويتم قصفها بالهارم وهكذا تم تنضيف اغلبية مواقع صواريخ سام النشطة واجبار البقية على اطفاء رادارها وربح التحالف معركة السيطرة الجوية كما اسهم القرار الاستراتيجي الخاطئ للقيادة العراقية بابعاد الطائرات المقاتلة من المشاركة الواسعة ( لانهم وثقوا من قدرة شبكة الدفاع الجوي الارضية ولكي تكون تلك الطائرات قوة ردع ضد دول الجوار ما بعد الحرب )

واذا اردنا امثلة اقدم من الحرب العالمية الثانية نجد ان معركة برلين كان مسؤول الذخيرة الالماني يعاني بشدة من تنوع البنادق لدى القوات الالمانية التي زاد عددها عن 70 نوعا من مختلف الانواع وهنا المشكلة الكبيرة في تنظيم وارسال واحصاء وتوزيع الذخيرة فحتى في البنادق ليس التنويع الكبير جيدا رغم ان البندقية من ابسط الوسائل القتالية

اقتباس :
مقارعة اسرائيل أ?أŒأ­أˆ اتدري يا محمد من يقارع اسرائيل.لقد قلناها من قبل اسرائيل تقارع بالحرب الهجينة او المركبة .فقط

صحيح لكن يمكن مقارعتها بالحرب النظامية شرط تكوين جيش على اسس سليمة دون الخضوع للقيود السياسية المجحفة والطريق لهذا يبدأ من اخراج اسرائيل من دائرة الاطفال المدللين لامريكا وتسخيف ادعائاتها بانها في خطر وان العرب وحوش ومصاصوا دماء لكن للاسف العرب لا يفعلون شيئا في هذا المضمار

______________________
 عبء الخيار 1957122012125138

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
auress54
القائد الاعلى للدرك الوطني
القائد الاعلى للدرك الوطني
auress54

ذكر
عدد المساهمات : 7616
نقاط : 11433
سمعة العضو : 567
تاريخ الميلاد : 05/05/1995
التسجيل : 29/12/2011
العمر : 24
الموقع : جبال الاوراس
المهنة : جزائري
نقاط التميز : 10

 عبء الخيار Empty
مُساهمةموضوع: رد: عبء الخيار    عبء الخيار I_icon_minitimeالثلاثاء أبريل 09, 2013 10:11 pm

@كتيبة مضادة للطائرات كتب:
@محمد.ق كتب:
@كتيبة مضادة للطائرات كتب:

والاهم من ذلك اقحام امريكا نفسها في شبكة الدفاع الجوي المصرية عبر انظمة كشف وتصدي وقيادة امريكية الصنع فضلا عن كون المقاتلة المصرية الرئيسية امريكية الصنع وبمواصفات لا تؤهلها بتاتا لمواجهة نظيرتها الاسرائيلية
النتيجة لهذا الامر هي ان الدفاع الجوي المصري يستحيل تدميره ولكنه لن يتمكن من حماية الاهداف التي يدافع عنها

المشكلة هنا ..المصريون يقول انهم قادرون على مقارعة اسرائيل ؟ والدفاع الجوي المصري عنصر حيادي في العملية ام ماذا ؟ ... 114

ماذا تعني بقول الدفاع الجوي عنصر حيادي يعني يقعد يتفرج Exclamation
مشكلة المصريين انهم عاطفيون ويبالغون في الاعتماد على امجاد الماضي مع اغفال التقدم الحاصل في تكنلوجيا الحرب فلما تواجههم بمشكلة طيرانهم الضعيف يقولون نحن عقيدتنا القتالية دفاع جوي بالرغم ان الدفاع الجوي مهما كان يحتاج الى مساعدة الطيران وعندما يصطدمون بهذا الكلام تجد البعض منهم - ليس كلهم طبعا - يبرع في اختلاق الاكاذيب والخرافات من تضخيم لعدد طائرات الميراج والادعاء بوجود صواريخ الميكا وبعض النظريات الضعيفة بالتصدي للامرام بالميكا والاهم النظرية العجيبة التي لا اجد لها اي تفسير منطقي والقائلة ان تعدد مصادر المنظومات يجعل التشويش مستحيلا وكان جهاز التشويش يسأل عن جنسية الرادار قبل ان يشرع في التشويش عليه !

اريد ان انوه هنا اني ضربت المثال المصري كمثال عسكري بحت وتجنبا لكل خلط وسوء ظن وسوء فهم لكن قبله لدينا المثال العراقي ايضا بطاريات سوفياتية ومنظومة قيادة فرنسية وطائرات اعتراضية فرنسية وسوفييتية وبكثافة عالية والنتيجة ماذا كانت ؟ كانت ان طائرة خفية من طراز اف-117 تسللت تاركة خلفها مئات البطاريات والرادارات العراقية التي لم ترصدها وضربت مركز القيادة الرئيسي للدفاع الجوي عن الدولة بقنبلتين موجهتين بدقة تاركة بقية الشبكة غارقة في فوضى ثم تم ارسال طائرات دون طيار تعمل كاهداف وهمية لكي تكشف الرادارات العراقية المسؤولة عن توجيه الصواريخ مواقعها ويتم قصفها بالهارم وهكذا تم تنضيف اغلبية مواقع صواريخ سام النشطة واجبار البقية على اطفاء رادارها وربح التحالف معركة السيطرة الجوية كما اسهم القرار الاستراتيجي الخاطئ للقيادة العراقية بابعاد الطائرات المقاتلة من المشاركة الواسعة ( لانهم وثقوا من قدرة شبكة الدفاع الجوي الارضية ولكي تكون تلك الطائرات قوة ردع ضد دول الجوار ما بعد الحرب )

واذا اردنا امثلة اقدم من الحرب العالمية الثانية نجد ان معركة برلين كان مسؤول الذخيرة الالماني يعاني بشدة من تنوع البنادق لدى القوات الالمانية التي زاد عددها عن 70 نوعا من مختلف الانواع وهنا المشكلة الكبيرة في تنظيم وارسال واحصاء وتوزيع الذخيرة فحتى في البنادق ليس التنويع الكبير جيدا رغم ان البندقية من ابسط الوسائل القتالية

اقتباس :
مقارعة اسرائيل أ?أŒأ­أˆ اتدري يا محمد من يقارع اسرائيل.لقد قلناها من قبل اسرائيل تقارع بالحرب الهجينة او المركبة .فقط

صحيح لكن يمكن مقارعتها بالحرب النظامية شرط تكوين جيش على اسس سليمة دون الخضوع للقيود السياسية المجحفة والطريق لهذا يبدأ من اخراج اسرائيل من دائرة الاطفال المدللين لامريكا وتسخيف ادعائاتها بانها في خطر وان العرب وحوش ومصاصوا دماء لكن للاسف العرب لا يفعلون شيئا في هذا المضمار
بالحرب النظامية ...وهنا مربط الفرس

______________________
..........................................................بلادي أحبك فوق الظنــون** وأشدو بحبـك في كــل نـادي
..........................................عشقت لأجلك كل جميــــل** وهمـت لأجــلك في كل واد
.........................................................فيا أيها الـــــناس هـــذي بـــلادي


.............................. عبء الخيار 626545031
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد.ق
مقـــدم
مقـــدم
محمد.ق

ذكر
عدد المساهمات : 1272
نقاط : 1777
سمعة العضو : 89
التسجيل : 11/07/2011
المهنة : جزائري
نقاط التميز : 10
 عبء الخيار I_back11

 عبء الخيار Empty
مُساهمةموضوع: رد: عبء الخيار    عبء الخيار I_icon_minitimeالأربعاء أبريل 10, 2013 1:54 pm

@كتيبة مضادة للطائرات كتب:
@محمد.ق كتب:
@كتيبة مضادة للطائرات كتب:

والاهم من ذلك اقحام امريكا نفسها في شبكة الدفاع الجوي المصرية عبر انظمة كشف وتصدي وقيادة امريكية الصنع فضلا عن كون المقاتلة المصرية الرئيسية امريكية الصنع وبمواصفات لا تؤهلها بتاتا لمواجهة نظيرتها الاسرائيلية
النتيجة لهذا الامر هي ان الدفاع الجوي المصري يستحيل تدميره ولكنه لن يتمكن من حماية الاهداف التي يدافع عنها

المشكلة هنا ..المصريون يقول انهم قادرون على مقارعة اسرائيل ؟ والدفاع الجوي المصري عنصر حيادي في العملية ام ماذا ؟ ... 114

ماذا تعني بقول الدفاع الجوي عنصر حيادي يعني يقعد يتفرج Exclamation
مشكلة المصريين انهم عاطفيون ويبالغون في الاعتماد على امجاد الماضي مع اغفال التقدم الحاصل في تكنلوجيا الحرب فلما تواجههم بمشكلة طيرانهم الضعيف يقولون نحن عقيدتنا القتالية دفاع جوي بالرغم ان الدفاع الجوي مهما كان يحتاج الى مساعدة الطيران وعندما يصطدمون بهذا الكلام تجد البعض منهم - ليس كلهم طبعا - يبرع في اختلاق الاكاذيب والخرافات من تضخيم لعدد طائرات الميراج والادعاء بوجود صواريخ الميكا وبعض النظريات الضعيفة بالتصدي للامرام بالميكا والاهم النظرية العجيبة التي لا اجد لها اي تفسير منطقي والقائلة ان تعدد مصادر المنظومات يجعل التشويش مستحيلا وكان جهاز التشويش يسأل عن جنسية الرادار قبل ان يشرع في التشويش عليه !

اريد ان انوه هنا اني ضربت المثال المصري كمثال عسكري بحت وتجنبا لكل خلط وسوء ظن وسوء فهم لكن قبله لدينا المثال العراقي ايضا بطاريات سوفياتية ومنظومة قيادة فرنسية وطائرات اعتراضية فرنسية وسوفييتية وبكثافة عالية والنتيجة ماذا كانت ؟ كانت ان طائرة خفية من طراز اف-117 تسللت تاركة خلفها مئات البطاريات والرادارات العراقية التي لم ترصدها وضربت مركز القيادة الرئيسي للدفاع الجوي عن الدولة بقنبلتين موجهتين بدقة تاركة بقية الشبكة غارقة في فوضى ثم تم ارسال طائرات دون طيار تعمل كاهداف وهمية لكي تكشف الرادارات العراقية المسؤولة عن توجيه الصواريخ مواقعها ويتم قصفها بالهارم وهكذا تم تنضيف اغلبية مواقع صواريخ سام النشطة واجبار البقية على اطفاء رادارها وربح التحالف معركة السيطرة الجوية كما اسهم القرار الاستراتيجي الخاطئ للقيادة العراقية بابعاد الطائرات المقاتلة من المشاركة الواسعة ( لانهم وثقوا من قدرة شبكة الدفاع الجوي الارضية ولكي تكون تلك الطائرات قوة ردع ضد دول الجوار ما بعد الحرب )

واذا اردنا امثلة اقدم من الحرب العالمية الثانية نجد ان معركة برلين كان مسؤول الذخيرة الالماني يعاني بشدة من تنوع البنادق لدى القوات الالمانية التي زاد عددها عن 70 نوعا من مختلف الانواع وهنا المشكلة الكبيرة في تنظيم وارسال واحصاء وتوزيع الذخيرة فحتى في البنادق ليس التنويع الكبير جيدا رغم ان البندقية من ابسط الوسائل القتالية

اقتباس :
مقارعة اسرائيل أ?أŒأ­أˆ اتدري يا محمد من يقارع اسرائيل.لقد قلناها من قبل اسرائيل تقارع بالحرب الهجينة او المركبة .فقط

صحيح لكن يمكن مقارعتها بالحرب النظامية شرط تكوين جيش على اسس سليمة دون الخضوع للقيود السياسية المجحفة والطريق لهذا يبدأ من اخراج اسرائيل من دائرة الاطفال المدللين لامريكا وتسخيف ادعائاتها بانها في خطر وان العرب وحوش ومصاصوا دماء لكن للاسف العرب لا يفعلون شيئا في هذا المضمار

انت قلت انو الدفاع الجوي المصري يستحيل تدميره ولكنه لن يتمكن من حماية الاهداف التي يدافع عنها ؟ هذه النقطة لم افهمها يعني لا يضر ولاينفع ..... وش تقصد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
 عبء الخيار 44444410

 عبء الخيار Empty
مُساهمةموضوع: رد: عبء الخيار    عبء الخيار I_icon_minitimeالأربعاء أبريل 10, 2013 5:39 pm

حقيقة اخي محمد كنت احضر موضوعا مفصلا عن التكتيك المضاد للطائرات بكل جوانبه لكن تساؤلك يجعلني اتعجل بالشرح قليلا ..

اولا نبدا بمثال لتبسيط الامور
انت لديك منزل تريد حمايته من اللصوص فتبني سورا
انت مجبر على احاطة كامل بيتك بالسور لكي لا يدخل اللص
اللص ما عليه سوى ان يجد ثغرة واحدة ليعبر منها الى منزلك ليسرق ثم يهرب رغم ان بقية السور موجود ولم يتم تهديم السور انما فقط احداث ثغرة بسيطة يمر منها

الان قوات الدفاع الجوي وجدت لتحقيق هدف مهم جدا وهو حماية الغرض المدافع عنه ومنع تدميره من الجو وليس وجدت لكي تنجو هي وفقط
اولوية التكتيك المضاد للطائرات هو منع تدمير البطارية الدفاعية لان تدميرها يجعل الهدف المدافع عنه في حكم المدمر لكن الهدف الرئيسي هو ليس النجاة بل حماية الهدف والنجاة مطلب للوصول الى هذا المقصد وهو التمكن من حماية الهدف
الدفاع الجوي المصري بتركيبته المعقدة وغير المتجانسة وعدده الضخم يجعل من مهمة تدميره كليا مستحيلة فلا الاقمار الصناعية يمكنها ان ترصد وتتحقق من كل مواقع البطاريات والكمائن ولا يوجد طريقة منهجية لاستدلال على وسائل الدفاع الجوي بطريقة نظامية هندسية تسهل تدميرها وهذه احدى مميزات الفوضى القليلة وهي ان العدو لا يجد طريقة منظمة للتعامل معها
ولكن سينجح العدو في احداث ثغرات معينة مثل الثغرة في السور ليعبر منها ويضرب الهدف ويهرب وفي النهاية بعد الحرب يمكنك ان تفتخر ان اسرائيل بمساعدة امريكا لم تتمكن من تدمير شبكة دفاعك الجوي لكن هناك واقع مرير يقول ان شبكة دفاعك الجوي لم تتمكن سوى من النجاة ولم تحمي الاهداف الاستراتيجية ولم تمنع قوات العدو الجوية من ترجيح الحرب لصالحه تماما مثلما حدث للدفاع الجوي الصربي فهو لم يدمر كلية ولكنه فشل في الدفاع عن الاهداف ومنع تدميرها وتفككت صربيا بعد ذلك واستسلمت مع الاخذ بعين الاعتبار ان الصرب لم تكن غلطتهم في بناء شبكة الدفاع الجوي ولكن لقلة الموارد الدفاعية ببساطة وتواضع تقنياتها القديمة
لهذا افضل بناء شبكة دفاع جوي متجانسة ومتكاملة تكون ابسط واكثر فعالية رغم زيادة مقدرة العدو على اخمادها ولكنها مخاطرة محسوبة يجب القبول بها وتقليصها عن طريق اقتناء احدث التقنيات الدفاعية واستخدام مفاهيم عصرية في الدفاع الجوي تضاهي مرونة تقدم سلاح الجو مثل الاعتماد الواسع على مفهوم التصدي لمقذوف كبديل لعدم المقدرة على التصدي للمنصة التي تطلقه والتخلص من المفهوم القديم القائل بضرورة التكامل الناري الثلاثي المديات والارتفاعات حيث انه يوجد ضرورة معاصرة لتعزيز مفهوم الدفاع الجوي عن النقطة مع غطاء من منظومة بعيدة المدى وعالية الفعالية وتقليص اهمية الانظمة متوسطة المدى وزيادتها في القوات البرية لا في الدفاع الجوي عن الاقليم وزيادة الاهتمام بالتشويش المضاد وتقنيات اخفاء وسائل الدفاع الجوي وخداع منظومات ااستطلاع المتطورة واعتماد مفهوم الاستنزاف المضاد كعنصر فاعل في الدفاع السلبي وتحسين دقة التزامن للرماية المنسقة واستخدام صواريخ ارض-جو ذات خاصية اطلق وانسى .. الخ

______________________
 عبء الخيار 1957122012125138

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد.ق
مقـــدم
مقـــدم
محمد.ق

ذكر
عدد المساهمات : 1272
نقاط : 1777
سمعة العضو : 89
التسجيل : 11/07/2011
المهنة : جزائري
نقاط التميز : 10
 عبء الخيار I_back11

 عبء الخيار Empty
مُساهمةموضوع: رد: عبء الخيار    عبء الخيار I_icon_minitimeالأربعاء أبريل 10, 2013 7:33 pm

اممممم فهمتها ...... 120 شكرا اخي خليل +
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
عبء الخيار
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش الوطني الشعبي Forum de l'Armée Nationale Populaire :: بـــــــا قـــــــــي جـــــــــيــــــــــــــوش الــــــــعـــــــا لــــــــــــــــــــم  :: المعاهدات و الصفقات التسليحية .-
انتقل الى: