موضوع للنقاش : تدخل الجزائر بقوة عسكرية داخل الأراضي الليبية

انا ضد لاعتبارات كثيرة .منها الوضع الاقليمي والدولي الخطيرين
ااحرب في ليبيا لن تكون نزهة وفيها خسائر .كبيرة وهدا ما لا نتحمله ونحن خارجين من محنة
المراد بالزج بنا في هدا الاتون هو خدمة لاغراض استعمارية فرنسو امريكية بمعنى ..ان فرنسا تريدنا التدخل لاضعاف قدرات الجيش على الجبهة الليبية
مما يسمح لها بالاستفراد بمالي وخاصة ملامح المصالحة التي بدات في الجزائر .بمشاركة عدة قبائل
اما الولايات المتحدة فلوضع القاعدة التي تتمنى بنائها في صحرائنا .ومنها السماح لاسرائيل بالولوج من الحديقة الخلفية للبلادنا
واخيرا تفجير الوضع او الجبهة الاجتماعية .واطلاق الصيف العربي وادخال نا في فوضى لا نهاية لها .والقاعدة في بلاد المغرب العربي .وحركة استقلال الجنوب .وفرحات مهني .كل ينتضر الكعكة

أنا ضد هذا التدخل للاعتبارات التالية

1- سياسيا
من المعروف ان سياسة الولايات المتحدة الامريكية هي سياسة مصالح وحليف اليوم قد يصبح عدو الغد فهي لا تعترف بالجميل ابدا فقط تعترف بمصالحها
وبالتدخل العسكري المكشوف نوعا ما نحن بذلك نتورط مع اجنحة جديدة من تنظيم القاعدة ومجموعات اخرى موالية لها
وبالموازاة مع ذلك طالما تغنت الدبلوماسية الجزائرية بحرمة السيادة وعدم التدخل في شؤون الغير وعليه عند التدخل لن يكون بالامكان استعمال هذه الاسطوانة من جديد

2- عسكريا

من المعلوم ان دخول اي جيش نظامي في حرب عصابات من شأنه تفكيك هذا الجيش وتخفيض قدراته القتالية لاقصى حد نفسيا ومعنويا واقتصاديا وبشريا وكل الحروب شاهدة على ذلك حتى الجيش الامريكي فشل فيما فشلت فيه جيوش قبله على مدار قرون رغم كل التكنلوجيا الحديثة

3- استراتيجيا

القيام بهذه الخطوة يعني ازاحة عقبة كبيرة من امام قبول اشكال تعاون اكبر بين الجزائر وامريكا ما يشجع امريكا على الضغط اكثر والتوغل اكثر في افريقيا وخاصة ان بلدان اخرى سوف تحذو حذو الجزائر من باب اثبات الجدارة وعدم ترك الريادة للجزائر في هذا المضمار لا اكثر ويترتب عليه احاطتنا بالقواعد العسكرية الامريكية والغربية

4- تاريخيا

من المعلوم ان الجيش الامريكي والجيوش الغربية هي جيوش عدوة للمسلمين وهذا من ايام الحروب الصليبية ولا ادري كيف يتم التعاون معهم بهذا الشكل المخزي مع تناسي مقولة اكلت يوم اكل الثور الابيض

5- شرعيا

التعاون مع الجيوش الغربية والتحالف معها يعطي تنظيم القاعدة حجة شرعية دامغة وقوية لا يمكن ضحدها ما ينعش خزانها البشري بالمتطوعين

وعليه فالاستجابة للتهديدات المتنامية تكون باقامة منظومة دفاع متكاملة امنية عسكرية وليس استفزاز تلك المجموعات اكثر واكثر لتصعد من نشاطها ولا ننسى ان البعض لديهم حقائب وتذاكر سفر جاهزة وما يسلكها سوى الشعب سواء ان عمت التفجيرات في الشوارع او سارت فيها الدبابات الامريكية
كما يجب على الجزائر السعي لتخفيض الدور الامريكي والغربي عموما واستبدال ذلك بالتعاون الامني والعسكري المحلي بين الدول المغاربية ولو ان المؤشرات تشير بغرابة الى عكس ذلك !

أضحوكة ؟! فسر وعلل وحدد ؟

لا لا ارى انه يجب تغيير عقيدة الجيش الجزائري من الدفاع الى الهجوم اصلا العقيدة هي الاساس الذي بني عليه الجيش والمطالبة بعقيدة هجومية يعني تغييرات شاملة وبناء سلاح جو هجومي وزيادة الحركية التكتيكية والاستراتيجية لمختلف الوحدات ورفع نسبة الوحدات الميكانيكية الخ ربما انت تقصد تغيير موقف الجيش الجزائري من الدفاع الى الهجوم وهذا ايضا امر غير صحيح لانه سيؤدي الى التورط اكثر واكثر وواهم من يعتقد ان الجيش الجزائري او اي جيش سيمكنه حسم المعركة بالانتقال الى الهجوم وتنفيذ الضربات الجوية والهجمات بالقوات الخاصة كن عاقلا وخذ العبر والدروس من العراق وافغانستان لو كانت تنجح بتلك السهولة لنجح فيها من هو اكثر تدريبا وتجهيزا والسبب في عدم نجاحها هو انك تواجه مجموعات مسلحة عقائدية لا تقاتل من اجل اهداف ومصالح اقتصادية وليس لها مجال حيوي او هياكل ومؤسسات بمفهوم الدولة والتزامات اكيدة تجاه السكان

محمد.ق كتب:

كتيبة مضادة للطائرات كتب:

أنا ضد هذا التدخل للاعتبارات التالية

1- سياسيا
من المعروف ان سياسة الولايات المتحدة الامريكية هي سياسة مصالح وحليف اليوم قد يصبح عدو الغد فهي لا تعترف بالجميل ابدا فقط تعترف بمصالحها
وبالتدخل العسكري المكشوف نوعا ما نحن بذلك نتورط مع اجنحة جديدة من تنظيم القاعدة ومجموعات اخرى موالية لها
وبالموازاة مع ذلك طالما تغنت الدبلوماسية الجزائرية بحرمة السيادة وعدم التدخل في شؤون الغير وعليه عند التدخل لن يكون بالامكان استعمال هذه الاسطوانة من جديد

2- عسكريا

من المعلوم ان دخول اي جيش نظامي في حرب عصابات من شأنه تفكيك هذا الجيش وتخفيض قدراته القتالية لاقصى حد نفسيا ومعنويا واقتصاديا وبشريا وكل الحروب شاهدة على ذلك حتى الجيش الامريكي فشل فيما فشلت فيه جيوش قبله على مدار قرون رغم كل التكنلوجيا الحديثة  

3- استراتيجيا

القيام بهذه الخطوة يعني ازاحة عقبة كبيرة من امام قبول اشكال تعاون اكبر بين الجزائر وامريكا ما يشجع امريكا على الضغط اكثر والتوغل اكثر في افريقيا وخاصة ان بلدان اخرى سوف تحذو حذو الجزائر من باب اثبات الجدارة وعدم ترك الريادة للجزائر في هذا المضمار لا اكثر ويترتب عليه احاطتنا بالقواعد العسكرية الامريكية والغربية


4- تاريخيا

من المعلوم ان الجيش الامريكي والجيوش الغربية هي جيوش عدوة للمسلمين وهذا من ايام الحروب الصليبية ولا ادري كيف يتم التعاون معهم بهذا الشكل المخزي مع تناسي مقولة اكلت يوم اكل الثور الابيض

5- شرعيا

التعاون مع الجيوش الغربية والتحالف معها يعطي تنظيم القاعدة حجة شرعية دامغة وقوية لا يمكن ضحدها ما ينعش خزانها البشري بالمتطوعين

وعليه فالاستجابة للتهديدات المتنامية تكون باقامة منظومة دفاع متكاملة امنية عسكرية وليس استفزاز تلك المجموعات اكثر واكثر لتصعد من نشاطها ولا ننسى ان البعض لديهم حقائب وتذاكر سفر جاهزة وما يسلكها سوى الشعب سواء ان عمت التفجيرات في الشوارع او سارت فيها الدبابات الامريكية
كما يجب على الجزائر السعي لتخفيض الدور الامريكي والغربي عموما واستبدال ذلك بالتعاون الامني والعسكري المحلي بين الدول المغاربية ولو ان المؤشرات تشير بغرابة الى عكس ذلك !

ولكن الا ترى ضرورة لتغير عقيدة الجيش من الدفاع الى الهجوم خصوصا بعد فضيحة تقنتورين فصرنا اضحوكة وسائل الاعلام العربية قبل الغربية

من قال هدا ؟؟اضحوكة ...وهل تحطيم البرجين في امريكا جعل الولايات المتحدة اضحوكة ؟؟؟

أولا ليس استفزازا بقدر ماهو حقيقة لجهلك بلب الموضوع انت لا تريد ان تصدق التصريح الرسمي لوزارة الدفاع الوطني ولكن تصدق اللذين يطعنون في نجاح العملية ! هذا شأنك اخي هذا منتدى للتعريف بالجيش الوطني الشعبي وان كان هناك نقاش فلا يعني الإنتقاص من النؤسسة العسكرية وقد وضع المشرف أوراس موضوعا يتحدث عن هذا
هل لك ادلة عن ما وقع بتيڤنتورين ؟ هل تعرفها أصلا؟ هل تعرف التشكيلات السطحية الموضوعة للحماية ؟ هل تعرف القانون المسيير لحماية المنشأة قبل الحادثة وهل الجيش الذي كان يحميه؟!!
عندما تقول فشل المخابرات في توقع الهجوم أجيبك أن ال CIA وال FBI الماريكانية فشلت في توقع هجومات وهجومات وليس هجوما واحدا
لا انكر او لنقل لا ننكر ان هناك تقصيرا من قبل افراد الحماية فيما يخص تسلل العربات وتواطؤ حارس حماية (مدني) مع المجموعة المهاجمة الشيء الذي أزم الوضع لكن نتحدث عن رد الفعل وهنا بيت القصيد بالرغم من خروجنا عن لب الموضوع الأصلي.
ولا تقل من فضلك مئات الكليومترات فاذهب لڤوڤل ارث وانظر المسافة بل احسب المسافة بين الشريط الحدودي والمنشأة
أضف إلى ذلك زميلي المحترم ان سكان الصحراء من الطوارق يستخدمون سيارات الدفع الرباعي فهل يمكنك تمييز تلك من تلك ؟ ربما في التل سيارات الدفع الرباعية المموهة خاصة بفئة معينة (امن ، حكومة ...الخ) لكن هناك الناس كلها 4x4.
اما عن الحماية كما أسلفت الذكر لم تكن حماية المنشأة ضمن صلاحيات وزارة الدفاع الوطني افهم من فضلك فأين الفشل في الهجوم على مكان لا صلاحية لي بحمايته ؟ بغض النظر عن مرافقة الدرك للعمال فهذا شيء آخر ! لمن اللوم هنا؟!!
قضاء الجيش على الرهائن والمتمردين مع بعض؟! حدد من فضلك لا تتركها عامة! نعطيك بعض التفاصيل التي من المفروض مانڤولهالكش لكن حتى أعطيك بعض الضوء ولتعرف انك مخطئ لحد ما:
الرهائن المقضي عليهم بالنيران الصديقة هم فقط الذين تم تفخيخهم من طرف الإرهابيين (يعني هنا راه ميت ميت) ثم وضعهم في عربات للتسلل بهم خارج الوحدة الغازية ومن ثم خارج الحدود لاستخدامهم كأوراق للضغط على الجزائر هنا المفروض تكون فهمت ونزيدك الرمي بالصواريخ من مروحية MI24MKIII لم يكن مباشرة على العربات لا! بل رميات إستباقية يعني الرمي امام العربة لخلق مطب من أجل توقيف العربة ومحاولة الحفاظ على حياة الركاب وعدم قتلهم مباشرة وان كان ولابد فموتهم سيكون من التفجير المتعمد من قبل الإرهابيين نفسهم، كما ان الطيارين لم يكونوا على علم يقيني ان العربات بها رهائن لكن كان توقعا منهم وتخمينا. وهناك معلومات كثيرة أخرى عن الحادثة لايعلمها الكثير وبعضها تم اكتشافه سنة بعد الحادثة ! لذا لا داعي للخوض فيما لا نعلم!
في الجراحة إذا تعفن الجرح على أحد الأطراف فيضطر إلى بتر العضو فقط عوضا عن فقدان الكل .
وشكرا على التقييم السلبي مع اني كنت أجمعهم من أجل بيعهم وشراء الطماطم في رمضان ! للأسف نقصتلي كيلو!!
أرجوا أن يتواصل النقاش لكن في لب الموضوع وبطريقة راقية وانظر ماشاء الله إلى تعليل الأخ المحترم كتيبة والأخ المحترم اوراس ولنتعلم انا وانت منهما ولنوسع قدرات مداركنا دون التفكير بشكل سطحي.
واصل واصل الرمي... 

وهاك تقييمات ليك ولخاوتك في زوز او جاي رمضان ممكن ينفعو!
فيمة العضو بالمنتدى فيما يتركه من أثر وعذرا ان فهمت ردي على انه استفزاز يا اخي الصغير.

اقتباس :

أولا ليس استفزازا بقدر ماهو حقيقة لجهلك بلب الموضوع انت لا تريد ان تصدق التصريح الرسمي لوزارة الدفاع الوطني ولكن تصدق اللذين يطعنون في نجاح العملية ! هذا شأنك اخي هذا منتدى للتعريف بالجيش الوطني الشعبي وان كان هناك نقاش فلا يعني الإنتقاص من النؤسسة العسكرية وقد وضع المشرف أوراس موضوعا يتحدث عن هذا

من جهتي هو استفزازه من عضو له مكانته في المنتدى ..ولكنه ليس جهل بل هو راي وتصوري في هذا الموضوع
ثانيا لا تحاول ان تتكلم باسم المؤسسة العسكرية

اقتباس :

هل لك ادلة عن ما وقع بتيڤنتورين ؟ هل تعرفها أصلا؟ هل تعرف التشكيلات السطحية الموضوعة للحماية ؟ هل تعرف القانون المسيير لحماية المنشأة قبل الحادثة وهل الجيش الذي كان يحميه؟!!
عندما تقول فشل المخابرات في توقع الهجوم أجيبك أن ال CIA وال FBI الماريكانية فشلت في توقع هجومات وهجومات وليس هجوما واحدا

بالطبع لا ولو كنت اعرف لما كنت هنا

لا انكر او لنقل لا ننكر ان هناك تقصيرا من قبل افراد الحماية فيما يخص تسلل العربات وتواطؤ حارس حماية (مدني) مع المجموعة المهاجمة الشيء الذي أزم الوضع لكن نتحدث عن رد الفعل وهنا بيت القصيد بالرغم من خروجنا عن لب الموضوع الأصلي. كتب:

اذن لا تغطي الشمس بالغربال

ولا تقل من فضلك مئات الكليومترات فاذهب لڤوڤل ارث وانظر المسافة بل احسب المسافة بين الشريط الحدودي والمنشأة كتب:

رب عذر اقبح من ذنب ..في البداية تكلمت عن وجود تواطؤ ثم بررت الفشل للمسافة ..هناك تناقض في موقفك

اما عن الحماية كما أسلفت الذكر لم تكن حماية المنشأة ضمن صلاحيات وزارة الدفاع الوطني افهم من فضلك فأين الفشل في الهجوم على مكان لا صلاحية لي بحمايته ؟ بغض النظر عن مرافقة الدرك للعمال فهذا شيء آخر ! لمن اللوم هنا؟!! كتب:

يا اخي فارس لا تتكلم في امور ليس لنا فيها ..مؤسسة اقتصادية كبيرة موجودة في الصحراء وفي الحدود حتما امر حمايتها يعود الى الجيش

.

قضاء الجيش على الرهائن والمتمردين مع بعض؟! حدد من فضلك لا تتركها عامة! نعطيك بعض التفاصيل التي من المفروض مانڤولهالكش لكن حتى أعطيك بعض الضوء ولتعرف انك مخطئ لحد ما: الرهائن المقضي عليهم بالنيران الصديقة هم فقط الذين تم تفخيخهم من طرف الإرهابيين (يعني هنا راه ميت ميت) ثم وضعهم في عربات للتسلل بهم خارج الوحدة الغازية ومن ثم خارج الحدود لاستخدامهم كأوراق للضغط على الجزائر هنا المفروض تكون فهمت ونزيدك الرمي بالصواريخ من مروحية MI24MKIII لم يكن مباشرة على العربات لا! بل رميات إستباقية يعني الرمي امام العربة لخلق مطب من أجل توقيف العربة ومحاولة الحفاظ على حياة الركاب وعدم قتلهم مباشرة وان كان ولابد فموتهم سيكون من التفجير المتعمد من قبل الإرهابيين نفسهم، كما ان الطيارين لم يكونوا على علم يقيني ان العربات بها رهائن لكن كان توقعا منهم وتخمينا. وهناك معلومات كثيرة أخرى عن الحادثة لايعلمها الكثير كتب:

اوافقك الراي

كلاكما OFP و محمد.ق يركتب اخطاء في النقاش

محمد.ق :

- حماية المنشأة ليست من صلاحيات الجيش بطبيعة الحال ولا يمكن الافتراض انها لمجرد مؤسسة اقتصادية كبيرة فصلاحية حمايتها للجيش فهي مؤسسة مدنية ولا تقع تحت وصاية وزارة الدفاع ولكي تفهم اضرب لك مثال الشرطة لا يحق لها التواجد داخل الجامعات والسبب ؟ قالك الجامعات لديها امنها الخاص

OFP :

- لايمكن مقارنة هجوم تيقنتورين بهجمات الابراج الامريكية فالاخيرة تمت باسلوب مبتكر وبطائرات مدنية والاولى تمت باختراق الحدود عبر موكب من السيارات البيضاء الناصعة اللامعة رباعية الدفع ولمسافات شاسعة في الخلاء ومع هذا ولارصد ! هذا يبرز ضعفا كبيرا في منظومة الرصد وفضيحة الحقيقة
لست هنا الوم على رصد المركبات قرب المنشاة بل على عدم رصد عملية التسلل في اية مرحلة من مراحلها

- نذهب للدرك الوطي الدرك الوطني يتحمل المسؤولية فهو من صلاحياته حماية مثل هذه المنشاة ويبدو ان الحماية كانت شكلية ولا يمكن تبرير نقص الحماية بمواكبة اجانب مغادرين فهذه منشاة تحتوي على قاعدة معيشة والمغادرين والوافدين شيئ روتيني وبالتالي لابد من وجود مخطط حماية

- اعوان الامن من خلال عدم مقاومة الهجوم ولا اطلاق ولاطلقة واحدة نستنتج الفرق الساسع في التسليح والتجهيز بحيث فهم اعوان الامن ان المقاومة تعني الانتحار فكيف بواحد لابس جاكيت مكتوب فيها امن المنشات وحامل بندقية صيد ان يواجه مجموعة ارهابية مدربة مدججة بالسلاح الالي والقاذفات الصاروخية والاحزمة الناسفة

- عملية التدخل : لا يمكن ان نلوم على سير علمية التدخل نظرا للورطة التي وصلت اليها الامور بسبب ما تطرقت اليه سابقا

والخلاصة الكبيرة التي يجب الخروج بها هي ان الدولة الجزائرية اهملت امن المنشآت رغم انها تعتبر العمود الفقري للاقتصاد الوطني فيجب من وقتها فصاعدا اعادة بناء جهاز امن المنشآت وفق الاسس والمعايير الامنية الحديثة المعمول بها في مختلف دول العالم والابتعاد عن سياسات التسيب والعشوائية

الهجم على المنشاة كان بطريقة مبتكرة وهي التستر وراء سيارات الجمارك الجزائرية .
اهجوم كان منسقا لدرجة الاحترافية .وهنا لا ننتقص من قدرة قوات الامن .على كشف الهجوم وانما لاعتبارات كثيرة منها التسلسل القيادي واظن ان الكثير منا لا يعرف هدا .وكمثال. .الهجوم على الدرك في المنصورة .بحيث وقع غلى الحدود بين ولايتين .وتداخلت الصلاحيات ..
التمويه لعب دورا كبيرا .لان المهاجمين ابناء الصحراء .نحن لا نخلي .الدولة من المسؤولية ولكن كدلك لا نحملها كاملا .
والاخ ofp.يعرف الصحراء جيدا ولهدا لا نستطيع مناقشته في مسائل المسافات .وطريق السير وما الى دلك

والاخ ofp.يعرف الصحراء جيدا ولهدا لا نستطيع مناقشته في مسائل المسافات .وطريق السير وما الى دلك

------------------------
هههههه فكرتني بفلم الرسالة عندما قال أبو سفيان عن أريقط انه أعرف الناس بالصحراء هيع هيع هيع فعلا الخلاء في الصحراء صعب جدا ! ومن تعطل له GPS ولا يفقه من الطوبو غرافيا شيءا ضاع واضمحل وتشابهة المناظر له ! وقد حدث شيء مؤخرا مشابه!

auress54 كتب:

الهجم على المنشاة كان بطريقة مبتكرة وهي التستر وراء سيارات الجمارك الجزائرية .
اهجوم كان منسقا لدرجة الاحترافية .وهنا لا ننتقص من قدرة قوات الامن .على كشف الهجوم وانما لاعتبارات كثيرة منها التسلسل القيادي واظن ان الكثير منا لا يعرف هدا .وكمثال. .الهجوم على الدرك في المنصورة .بحيث وقع غلى الحدود بين ولايتين .وتداخلت الصلاحيات ..
التمويه لعب دورا كبيرا .لان المهاجمين ابناء  الصحراء .نحن لا نخلي .الدولة من المسؤولية ولكن كدلك لا نحملها كاملا .
والاخ ofp.يعرف الصحراء جيدا ولهدا لا نستطيع مناقشته في مسائل المسافات .وطريق السير وما الى دلك

كيف التسلل وراء سيارات الجمارك وهل الجمارك ليس لديهم مرآة في سياراتهم ؟
والتسلسل القيادي ربما يؤثر في التدخل ولمن الصلاحية ولكن ليس في الكشف والتبليغ يعني حار لشكون يبلغ ولى بطل ؟ ليس عذرا

ليس التسلل وراء سيارات الجمارك بالطريقة البسيطة التي يتخيلها اي شخص عادي !
أما عن التردد في التبليغ فهذا الذي لم أفهمه اين مكانه من الإعراب هنا!؟

لم اقل التسلل.وفارق كبير بين التسلل //والتستر
التستر وراء سيارات الجمارك يعني التخفي بها اي استعمالها
مشكل الجيوش في العالم هو التسلسل القيادي .ولكن كثير منها تغلب على المشكلة
على دلك .في حرب الخليج الاولى كانت طائرات التجسس الامريكية ترصد الهدف وترسل المعلومات الى واشنطن للتحليل وهدا يستغرق وقتا .للتدمير
وقد تغلبوا على المشكلة.ودلك بارسال المعلومات مباشرة الى الميدان .وهدا ما ينقصنا

لديا سؤال لكي ادعم رئيي . هل توجد قاعدة العسكرية الامريكية في الجنوب الجزائر ؟.
اذا كان الجواب بنعم فحتما هناك تدخل الجزائر الى اراضي الليبية .... و حتى اذا كان هناك تدخل من انقاض سفيرنا فلماذا كل هذهي تشنجات فكرية
فانا مع التدخل الجيش في حالة اذ كان التدخل مقنعا...
اما بسبب مساعدة USA فاطلب منهم اعادة صيغة سياستهم
الجزائر لاتتدخل في شؤن الاخرين
في حالة اذا وجدتم مكان لي قاعدة USA في الجنوب الجزائر ابعثولي صورها PH GOOGLE EARTH
مع تحيلتي والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته