|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
nonitto القائد الاعلى للحرس الجمهوري
عدد المساهمات : 346 نقاط : 459 سمعة العضو : 11 التسجيل : 05/09/2008 الموقع : Algeria - kazan المهنة : Manager
| موضوع: استراتيجية التسلح السبت فبراير 20, 2010 8:03 am | |
| السلام عليكم .. من ملاحظتي لأغلب المواضيع العسكرية , وجدت هناك إختلافات كبيرة بين الاعضاء
في موضوع مهم جدا و هو : ما هي الاستاتيجية المثلى للحصول على السلاح ؟؟؟
التصنيع المحلي أو الاستيراد ؟؟؟ و ماهي ضوابط كل استراتيجية ؟؟؟
و من مطالعتي لآراء الاعضاء , و آراء الخبراء و جدت أن هناك اختلاف كبير بين الداعين للإستيراد وحده , وبين الداعين للتصنيع المحلي وحده ...
ووجدت مشاكل ضخمة لمن يريد المزج بينهما : حيث يجب إمتلاك التكنولوجيا ,
والاقتصاد القوي و عدة عناصر أخرى ... و بعدها قدمت هذا الملخص الجد ملخص ,
متمنيا من كل الاعضاء أن يبدو وجهة نظرهم و أن يحاولو مراعات الدليل و البرهان العلمي و المنطقي .
بالنسب للدول المتخلفة تكنولوجيا مثل العالم العربي فإننا نجد :
1- في حالة الاستيراد : ايجابيات : الحصول على بعض التكنولوجيا غير المغيرة
لموازين القوى الاقليمي .
أما من حيث السلبيات : الخضوع للضغوط .. . الاضطرار لمسايرة السياسة الخارجية
للدول المصدرة .. التبعية الابدية لنفس الدول في : الصيانة , التدريب , التحديث , و
الصفقات الجديدة ... اضافة الى فرضيات التحكم عن بعد في الاسلحة الاكثر تطورا
لكي لا تستعمل ضد مصالح الدول المصدرة .........
2- في حالة التصنيع المحلي : ايجابيات : التخلص من التبعية السياسية و العسكرية
( زوال التبعية نسبي لأن كذلك دول العالم الأول تتبع العالم الثالث من حيث الطاقة و
الجغرافي .... ) . معرفة مزايا و عيوب السلاح المستعمل ...
السلبيات :الحصول على صناعة خردة لا تصلح لمواكبة العالم فضلا على اتخاذ
ااسرار .. . العزلة عن العالم تكنولوجيا ...
ولإيجاد الحل علينا أن نجد استراتيجية تضمن مزايا السياستين و تبتعد قدر المستطاع عن
سلبياتهما . و لذلك نجد :
- بالنسبة للتكنولوجيا العادية أو التقليدية :( و هذا المصطلح نسبي فماهو عادي للجزائر
ليس كذلك لليمن . و ماهو عادي لتركيا ليس كذلك للجزائر ) يجب صناعته محليا و
السهر على تطويره مرارا
- بالنسبة للتكنولوجيا المتوسطة أو المتاحة : يجب نقلها عن طريق : الشراكة .
الحصول على تصريح . أو نقل المجمعات التصنيعية .. وذلك لي نحرص على رفع
المستوى التكنولوجي العام . و نصبح أكثر سيادة و أقل تبعية . كما تفعل : الصين ,
الهند , تركيا , برازيل ........
- بالنسبة للتكنولوجيا فائقة التطور : هنا يجب استيرادها حفاظا على المستوى العسكري
الجيد . مع تقصير المسافة الزمنية قدر المستطاع حتى تصل هذه التكنولوجيا لدرجة
المتاحة ....
طبعا هذه العملية ليست بسيطة .. . فهي تحتاج شروط على المستوى القومي منها :
- نمو الاقتصاد بوتائر مرتفعة - تطوير البحث العلمي وتوسيعه - ايجاد بنية طاقة بشرية كبيرة - سياسة خارجية صارمة و متمرسة ... .
طبعا بدوره كل هذه الشروط تحتاج لشروط و أفعال اخرى .. و لو أردنا أن نتطرق لكل
العناصر المهمة لإنجاز هذه الاستراتيجية , فإننا يجب أن نتكلم عن كل الوسائل لإقامة
دولة قوية في كل النواحي , و حينها نصبح نتكلم عن استراتيجية اقتصادية , سياسية ,
علمية , اجتماعية .... بدل العسكرية ... .. و السلام |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح السبت فبراير 20, 2010 3:10 pm | |
| هذا موضوع حساس جدا وبرايي حجر الزاوية في هده القضية هي الدبلوماسية المحنكة ومعرفة تسيير المصالح المشتركة مثلا الجزائر اذا ارادت صنع دبابات وطائرات وصواريخ متقدمة تقنيا فعليها نقل التكنلوجيا لان البدء من الصفر يبقينا متخلفين بعشرات السنين وطبعا هذا ليس سهل فالاسلحة المتطورة تكنلوجيا تنص بنودها على عدم محاولة فهم تقنيتها اذن احسن حل هو الحصول على التقنية بطرق شرعية مثل جلب الاستثمارات العسكرية وجذب المهندسين والعلماء الاجانب بالاتفاق مع حكوماتهم ولكي توافق يجب ان تكون هناك بيننا علاقات اقتصادية قوية وضمانات باستمرار اقتناء الاسلحة الروسية ومكاملتها مع الاسلحة المصنعة محليا |
|
| |
younes34 نائب القائد الأعلى للدرك
عدد المساهمات : 1485 نقاط : 2423 سمعة العضو : 46 التسجيل : 02/08/2009 الموقع : الشرق الجزائري المهنة : .ان شاء الله نقاط التميز : 20
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح السبت فبراير 20, 2010 4:03 pm | |
| - كتيبة مضادة للطائرات كتب:
- هذا موضوع حساس جدا وبرايي حجر الزاوية في هده القضية هي الدبلوماسية المحنكة ومعرفة تسيير المصالح المشتركة مثلا الجزائر اذا ارادت صنع دبابات وطائرات وصواريخ متقدمة تقنيا فعليها نقل التكنلوجيا لان البدء من الصفر يبقينا متخلفين بعشرات السنين وطبعا هذا ليس سهل فالاسلحة المتطورة تكنلوجيا تنص بنودها على عدم محاولة فهم تقنيتها اذن احسن حل هو الحصول على التقنية بطرق شرعية مثل جلب الاستثمارات العسكرية وجذب المهندسين والعلماء الاجانب بالاتفاق مع حكوماتهم ولكي توافق يجب ان تكون هناك بيننا علاقات اقتصادية قوية وضمانات باستمرار اقتناء الاسلحة الروسية ومكاملتها مع الاسلحة المصنعة محليا
اوافقك الرأي اخي كتيبة...و لانشاء برنامج تسلح و بتكنلوجيا عالية و في اطار اكتفاء ذاتي يجب ان تتوفر الدولة على قيادات قادرة على اقناع الاطراف الخارجية بالمساعدة و تقديم الخبرات ولكن للحصول عليها يجب ايضا تقديم اغراءات تسيل لعاب الدول المصنعة و ضمانات تصنع الثقة بين الاطراف..
ايضا يجب تكوين اطارات جزائرية ذات كفاءة عالية لتكون ورقة ضغط في اي مفاوضات تسلحية او انتاج حربي بمعنى لما تكون لديك الاطارات المؤهلة تكون لديك هيبة و احترام من طرف الاخر.. و الصين و ايران اكبر مثال حي على ذلك |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح السبت فبراير 20, 2010 4:48 pm | |
| بالظبط دون نسيان الهند التي تشترط نقل التكنلوجيا مقابل اية صفقة تسلح |
|
| |
abdo19878 جــندي
عدد المساهمات : 25 نقاط : 46 سمعة العضو : 0 التسجيل : 28/02/2010 المهنة : قائد فرقة كومندوس
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح الأربعاء مارس 03, 2010 11:34 pm | |
| - nonitto كتب:
- السلام عليكم ..
من ملاحظتي لأغلب المواضيع العسكرية , وجدت هناك إختلافات كبيرة بين الاعضاء
في موضوع مهم جدا و هو : ما هي الاستاتيجية المثلى للحصول على السلاح ؟؟؟
التصنيع المحلي أو الاستيراد ؟؟؟ و ماهي ضوابط كل استراتيجية ؟؟؟
و من مطالعتي لآراء الاعضاء , و آراء الخبراء و جدت أن هناك اختلاف كبير بين الداعين للإستيراد وحده , وبين الداعين للتصنيع المحلي وحده ...
ووجدت مشاكل ضخمة لمن يريد المزج بينهما : حيث يجب إمتلاك التكنولوجيا ,
والاقتصاد القوي و عدة عناصر أخرى ... و بعدها قدمت هذا الملخص الجد ملخص ,
متمنيا من كل الاعضاء أن يبدو وجهة نظرهم و أن يحاولو مراعات الدليل و البرهان العلمي و المنطقي .
بالنسب للدول المتخلفة تكنولوجيا مثل العالم العربي فإننا نجد :
1- في حالة الاستيراد : ايجابيات : الحصول على بعض التكنولوجيا غير المغيرة
لموازين القوى الاقليمي .
أما من حيث السلبيات : الخضوع للضغوط .. . الاضطرار لمسايرة السياسة الخارجية
للدول المصدرة .. التبعية الابدية لنفس الدول في : الصيانة , التدريب , التحديث , و
الصفقات الجديدة ... اضافة الى فرضيات التحكم عن بعد في الاسلحة الاكثر تطورا
لكي لا تستعمل ضد مصالح الدول المصدرة .........
2- في حالة التصنيع المحلي : ايجابيات : التخلص من التبعية السياسية و العسكرية
( زوال التبعية نسبي لأن كذلك دول العالم الأول تتبع العالم الثالث من حيث الطاقة و
الجغرافي .... ) . معرفة مزايا و عيوب السلاح المستعمل ...
السلبيات :الحصول على صناعة خردة لا تصلح لمواكبة العالم فضلا على اتخاذ
ااسرار .. . العزلة عن العالم تكنولوجيا ...
ولإيجاد الحل علينا أن نجد استراتيجية تضمن مزايا السياستين و تبتعد قدر المستطاع عن
سلبياتهما . و لذلك نجد :
- بالنسبة للتكنولوجيا العادية أو التقليدية :( و هذا المصطلح نسبي فماهو عادي للجزائر
ليس كذلك لليمن . و ماهو عادي لتركيا ليس كذلك للجزائر ) يجب صناعته محليا و
السهر على تطويره مرارا
- بالنسبة للتكنولوجيا المتوسطة أو المتاحة : يجب نقلها عن طريق : الشراكة .
الحصول على تصريح . أو نقل المجمعات التصنيعية .. وذلك لي نحرص على رفع
المستوى التكنولوجي العام . و نصبح أكثر سيادة و أقل تبعية . كما تفعل : الصين ,
الهند , تركيا , برازيل ........
- بالنسبة للتكنولوجيا فائقة التطور : هنا يجب استيرادها حفاظا على المستوى العسكري
الجيد . مع تقصير المسافة الزمنية قدر المستطاع حتى تصل هذه التكنولوجيا لدرجة
المتاحة ....
طبعا هذه العملية ليست بسيطة .. . فهي تحتاج شروط على المستوى القومي منها :
- نمو الاقتصاد بوتائر مرتفعة - تطوير البحث العلمي وتوسيعه - ايجاد بنية طاقة بشرية كبيرة - سياسة خارجية صارمة و متمرسة ... .
طبعا بدوره كل هذه الشروط تحتاج لشروط و أفعال اخرى .. و لو أردنا أن نتطرق لكل
العناصر المهمة لإنجاز هذه الاستراتيجية , فإننا يجب أن نتكلم عن كل الوسائل لإقامة
دولة قوية في كل النواحي , و حينها نصبح نتكلم عن استراتيجية اقتصادية , سياسية ,
علمية , اجتماعية .... بدل العسكرية ... .. و السلام |
|
| |
eljawhar رائـــــد
عدد المساهمات : 862 نقاط : 1317 سمعة العضو : 11 التسجيل : 01/01/2010 الموقع : ********** المهنة : *********
| موضوع: عندما يصنع العالم الثالث سلاحه الجمعة مارس 05, 2010 5:39 pm | |
| الافتقار الى الصناعات الثقيلة بشكل او باخر هذا كله سبب في صناعة الاسلحة والذي يعتبر الى الان مشكلة اساسية لدول العالم الثالث المنتجة للسلاح فان هناك مشكلة لا تقل خطورة وربما كانت اكثر تعقيدا ومن غير المتوقع استنادا الى المعطيات المتوفرة على مدى السنوات الاخيرة التوصل الى حل لها وهي تتمثل في الفجوة التكنولوجية المتعاظمة بين الدول الكبرى والدول النامية . فالتكنولوجيا العالية هي كناية عن جملة من المبتكرات الجديدة البالغة التعقيد كالعقول الالكترونية الدقيقة واجهزة المواصلات اللاسلكية على موجات قصيرة الى حدود خيالية واجهزة الرادار ذات القدرة الفائقة والالات المتطورة التي تدار الكترونيا سواء في اسلحة البر والجو والبحر وهذه المبتكرات التي تبدو في ظاهرها مستقلة انما هي مترابطة اشد الترابط وتعتمد اساسا على جملة من المعطيات المترابطة والبنى التكنولوجية المتقدمة جدا الى حد تبدو فيه المسافة التي تفصل بين الدول المتقدمة والدول النامية غير قابلة للاختصار وربما على العكس من ذلك فانها تبدو اكثر ميلا الى الاتساع . واذا كانت مشكلتا الفجوة التكنولوجية والصناعية الثقيلة حتى الان من دون حل فان مشكلة اوسع لا تزال قائمة وتتمثل في افتقار الدول النامية الى عناصر اخرى اساسية تتمحور حول القدرة على التوظيف للاستثمارات المناسبة ولاجال طويلة والقوة العاملة المدربة الكافية والقدرة على الحصول على المعلومات الخاصة بكيفية صنع المعدات الجديدة وهي امور على جانب كبير من الاهمية خصوصا ان اساليب الصناعة الفنية قد تكون على المستوى نفسه من الاهمية لتصميم المعدات نفسها ولعل السؤال الذي يطرح نفسه على ضوء هذه المحادثات هو :هل يجب على الدول ان تنتظر لحاقها بالدول المتطورة حتى تباشر انتاج الاسلحة ؟وبالتالي هل المطلوب من الدول النامية ان تنتج جميع انواع الاسلحة ام انها تنتج ما تتوصل الى انتاجه لكن بنوعية مقبولة ....؟ |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح الجمعة مارس 05, 2010 5:50 pm | |
| انتاج جميع الاسلحة سوف يكون كارثة نظرا لنوعيتها التي ستكون رديئة مقارنة بالسلاح الغربي والمشكلة هي افتقار الارادة السياسية اولا وثانيا افتقار روح الابداع والتخطيط ووجود حاجز نفسي اما التكنلوجيا فلا يوجد ما يمنع اللحاق بالدول المتقدمة اذا توفرت الارادة السياسية مع بنية صناعية وميزانية ابحاث محترمة لان كل شيئ يبدا من فكرة بسيطة ثم يتوسع ويتطور والالكترونيك الحديثة والمعقدة مصدرها التيار الكهربائي والمكونات الاساسية لكل الدارات الالكترونية هي المكثف والمقاومة والديود والترانزيستور والوشيعة والدارات المندمجة تعتمد على هته العناصر ....ما يمنع انتاج التكنلوجيا ليس افتقار المعرفة بل افتقار وسائل التطوير والتصنيع فالتركيبة الالكترونية لاتفيد على الورق بل عند طباعتها على اللوح الالكتروني . |
|
| |
eljawhar رائـــــد
عدد المساهمات : 862 نقاط : 1317 سمعة العضو : 11 التسجيل : 01/01/2010 الموقع : ********** المهنة : *********
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح الجمعة مارس 05, 2010 6:10 pm | |
| في الواقع يا اخ كتيبة ان معظم الدول النامية قد اخذت بمبدا انتاج ما يمكن انتاجه تحت ضغط فاتورة مشترياتها العسكرية والشروط السياسية التي تفرضها الدول التقليدية المنتجة للسلاح .... |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح الجمعة مارس 05, 2010 6:13 pm | |
| نعم ووجود حد ادنى من القدرات الذاتية يعطي على الاقل نوعا من توازن الضغط ويسلب الدول الكبرى من وسائل ضغطها علينا للحصول على اتفاقيات تخدمها تكون مجحفة في حقنا فمثلا الجزائر تصنع بنادق الكلاشنكوف وتجهيزات المشاة وبعض قطع الغيار وايضا العربات المصفحة وطائرات التدريب |
|
| |
eljawhar رائـــــد
عدد المساهمات : 862 نقاط : 1317 سمعة العضو : 11 التسجيل : 01/01/2010 الموقع : ********** المهنة : *********
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح الجمعة مارس 05, 2010 6:45 pm | |
| فخذ مثلا يا اخ كتيبة البرازيل التي جاءت في طليعة الدول التي اعتمدت هذا الخيار ليس الى المنافسة للدول المتقدمة وانما بالسعي الى انتاج قسم كبير من احتياجاتها واحتياجات الاسواق الاخرى المماثلة على قاعدة اختيار السلاح الذي يمكن ليس فقط انتاجه وانما ايضا تحسينه بشكل يؤمن له سوقا دولية كافية وبالفعل فقد استطاعت البرازيل ان تتحول الى بلد مصدر لكثير من الاسلحة (...التهريب ...)خصوصا طائرات التدريب والعربات المدرعة ذات النوعية المتقدمة الى الحد الذي توصلت معه الى ان تكون المورد الرئيسي لهذه الانواع ..... |
|
| |
محمد رفيق قائد القوات الخاصة
عدد المساهمات : 2862 نقاط : 3003 سمعة العضو : 32 التسجيل : 25/02/2009 الموقع : قبلة الشهداء المهنة : بالدراسة........ نقاط التميز : 140
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح الأربعاء مارس 10, 2010 7:54 pm | |
| - اسمحيلي ولكن البرازيل من العالم الثاني و تقوم بصنع عدة معدات و غيرها حتى بعض الطائرات المدنية و بالنسبة لنا لا نملك ارادة قوية و عقولنا كلها مهاجرة فمن الصعب النهوض الا بمراجعة انفسنا و علينا بان نصلح انفسنا في التربية و غير ذلك من التصرفات الحسنة و بعد ذلك توكلنا على الله و نبدأ.... |
|
| |
eljawhar رائـــــد
عدد المساهمات : 862 نقاط : 1317 سمعة العضو : 11 التسجيل : 01/01/2010 الموقع : ********** المهنة : *********
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح الأربعاء مارس 10, 2010 8:30 pm | |
| اوافقك الراي يا اخ رفيق لكن فقط بالارادة نستطيع الوصول لانه اذا كنا نريد فنحن نستطيع فتلك العقول المهاجرة لم يتوفر لها الظروف المناسبة لتبقى فانا اعرف الكثير يملك من المواهب والقدرة على الاعطاء لكن لم تتوفر له الامكانيات فاختار الهجرة للخارج بالرغم من انه اراد البقاء وحبه للوطن اكبر لكن لا حياة لمن تنادي نعم اقولها فلقد انعدمت الرقابة فاختلط الحابل بالنابل فاصبحت من الهجرة الى الحرقة لكن مادام الامل موجود ولان كل شيء ممكن فسياتي يوم نتبدل ..... |
|
| |
محمد رفيق قائد القوات الخاصة
عدد المساهمات : 2862 نقاط : 3003 سمعة العضو : 32 التسجيل : 25/02/2009 الموقع : قبلة الشهداء المهنة : بالدراسة........ نقاط التميز : 140
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح الخميس مارس 11, 2010 12:26 am | |
| كل واحد يعفسولو فيها ليبق على حاله فحاميها حراميها و يريد الا نفسه و الشعب فشلان يمشي بحمية واحدة ياكل وشرب و ينام و لسنا جادين مثل الدول الاخرى و من المستحيل تشييد عمارة بدون اساس و هذه الاشكالية عندنا يلزمنا الاساس..... |
|
| |
nonitto القائد الاعلى للحرس الجمهوري
عدد المساهمات : 346 نقاط : 459 سمعة العضو : 11 التسجيل : 05/09/2008 الموقع : Algeria - kazan المهنة : Manager
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح السبت مايو 15, 2010 4:35 pm | |
| - محمد رفيق كتب:
- كل واحد يعفسولو فيها ليبق على حاله فحاميها حراميها و يريد الا نفسه و الشعب فشلان يمشي بحمية واحدة ياكل وشرب و ينام و لسنا جادين مثل الدول الاخرى و من المستحيل تشييد عمارة بدون اساس و هذه الاشكالية عندنا يلزمنا الاساس.....
هناك دول كثيرة إستطاعت الإسفادة من خبرائها المغتربين بإعطائهم بطاقات تسمح لهم بزيارة المخابر و إلقاء المحاضرات مع مجانية الحجز في الفنادق و غيرها ، و ذلك نظرا لإلتزاماتهم في تلك الدول التي يقيمون فيها . أما حول الفساد فإنه منتشر في كثير من الدول و ليست الجزائر فقط أعتقد أن المشكل يكمن في مستوى عقلية المواطن الجزائري و إفتقاد الجزائر للقاعدة الدنيا لتلبية متطلبات الباحث أو المستثمر ، أما حول التسلح عبر الصناعة المحلية (لم أقل الوطنية ) فلا يمكن أن ينزل من السماء فهو يحتاج : رؤوس أموال ، كفاأت بشرية خبيرة ، بنية إقتصادي محترمة ، إضافة لجهود دبلوماسية محترمة و هنا ملاحظة للأخ كتيبة إذا كان إقتصادك ضعيف و شعبك جاهل لا أحد سوف يحترمك و لو جلبت أباطرة الدبلوماسية لكن إذا كان لدولتك مكانة هناك يأتي دور الدبلوماسية لتسثمر هذه المكانة ، لكن الآن نريد بعض التفصيل في المقارنة بين شراء السلاح و صناعته و ماهو الطريق الأمثل ؟ وماهي الأهداف من كل إستراتيجية ؟ و ماهي المدة الإفتراضية لكل إستراتيجة ؟ ... شكرا |
|
| |
محمد رفيق قائد القوات الخاصة
عدد المساهمات : 2862 نقاط : 3003 سمعة العضو : 32 التسجيل : 25/02/2009 الموقع : قبلة الشهداء المهنة : بالدراسة........ نقاط التميز : 140
| موضوع: رد: استراتيجية التسلح السبت مايو 15, 2010 6:13 pm | |
| فحتى في الجزائر نفس الشيء و اصبح الباحثون يتسببون في السلطات في كل شيء يعني بدون جد و بدون ان يبحث عن منصب في بلاده يذهب مباشرة الى أمريكا أو اوروبا و اذا سألته يقول الوطن فاسد و لا يعتني به فحتى لو وفر له بلده نفس الأجر الذي يتقاضاه في اوروبا او غيرها يفضل البقاء بالخارج مع ان...... http://www.ennaharonline.com/ar/oyoun/61771.html |
|
| |
|