الدفاع الجوي vs الطائرات الأمريكية

F-16 vs SA-6

sam vs f18

مع التحية

أيييييييييييييييييييييييييييييييييين الردووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووود أنا أحتج

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته,اخي العزيز هناك العديد من الامور التي تاثر في نتيجة المعركة بين سلاح جوي ووحدات الدفاع الجوي,سنة 1982 دمر عدد هائل من بطاريات SA6 السورية وكانت اهداف للتدمير في الحرب التشادية من طرف القوات الجوية للعجوز فرنسا.....في الحرب الصربية كان هذا السلاح وسيلة قتل جيدة فلماذا؟

صواريخ السام6 أو كما تسمى أصابع الموت الثلاثة ! تم توجيهها لحظات قليلة عند إقترابها من الإف 16 حتى تكون ردة فعل الطيار متأخرة.

محمد.س كتب:: السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته,اخي العزيز هناك العديد من الامور التي تاثر في نتيجة المعركة بين سلاح جوي ووحدات الدفاع الجوي,سنة 1982 دمر عدد هائل من بطاريات SA6 السورية وكانت اهداف للتدمير في الحرب التشادية من طرف القوات الجوية للعجوز فرنسا.....في الحرب الصربية كان هذا السلاح وسيلة قتل جيدة فلماذا؟

عدة عوامل لعل اهمها هو اساءة تقدير السوريين والليبيين للخصم بينما الصرب كانو يعرفون تماما قدراتهم وقدرات عدوهم فتم وضع اهداف قابلة للتحقيق واتخاذ كل ما يلزم ويمكن لذلك ما اتاح تفادي المجهود الهائل من طرف طائرات الناتو وصواريخه ضد البطاريات الصربية

السوريون في 82 كانو مزهوين بمنظومتهم التي كانت سمعتها مثل سمعة الاس-300 في وقتنا هذا الى درجة الغرور وفاتهم ان الطيران الصهيوني لا يلدغ من الجحر مرتين ولا يرتكب نفس الاخطاء ويتعلم من اول مرة

الدفاع الجوي الليبي لا تعليق لان التعليق يطول جدا

شكرا على الردود
وهل سام6 الجزائري مطور و يستطيع تنفيد مهامه بدقة أم لا!!!!؟؟؟؟؟
و هل يستطيع اسقاط الأف16 المغربية !!!!؟؟؟؟
أضن أن سام6 قد عفى عليه الزمان Embarassed

ما هي المنضومة التي استعملة في الفديو الأول!؟؟ 119

[quote="عبد المجيد"] جزاك الله

شكرا على الردود
وهل سام6 الجزائري مطور و يستطيع تنفيد مهامه بدقة أم لا!!!!؟؟؟؟؟
و هل يستطيع اسقاط الأف16 المغربية !!!!؟؟؟؟
أضن أن سام6 قد عفى عليه الزمان Embarassed

ما هي المنضومة التي استعملة في الفديو الأول!؟؟ 119

كما سبق في ردي الأول ،صواريخ سام 6 الروسية SA-6 التي يطلق عليها اصابع الموت الثلاثة Three Fingers of Deat

ولا كن لما لا تقتني الجزائر النسسخة المطور من سام6 على ما أعتقد هو سام17
أو زيادة أعداده فهو فعال........... ولنحمي به المطارات العسكرية أو منضومات أس300 من أي قصف كثيف
ولاكن هل يستطيع اصقاط صواريخ المجنحة 117

عبد المجيد كتب:: ولا كن لما لا تقتني الجزائر النسسخة المطور من سام6 على ما أعتقد هو سام17
أو زيادة أعداده فهو فعال........... ولنحمي به المطارات العسكرية أو منضومات أس300 من أي قصف كثيف
ولاكن هل يستطيع اصقاط صواريخ المجنحة

منظومة البوك ام-3 او ما يعرف بسام-17 هي الاكثر فعالية من بين المنظومات متوسطة المدى وهي قادرة على التصدي للصواريخ المجنحة الصواريخ البالستية وحتى صواريخ كروز عندما تتمركز بشكل جيد يتيح لها مجال رؤية الهدف

اما لماذا لا تقتني الجزائر السام-17 فاكتفي بالقول انها لعبة الحسابات وافساد الحسابات

لكن الجزائر لديها منظومات سام-3 المطورة وهي جيدة جدا ومداها الفعال 32 كيلومترا وأليك بموضوع عنه ( فيديو )

https://armpoli.yoo7.com/t8741-topic

لكي اقربك من فكرتي تخيل معي انك سوف تهجم على عدوك بطائرات وانت تعلم ان لديه دفاع جوي فعال لذلك سوف ترسل مجموعة من امهر قواتك الخاصة ليقومو بعمل ما ضد تلك المنظومات .. يجد رجالك مواقع تلك المنظومات ولكن هل يدمرونها ام لا ؟

اذا دمروها قبل موعد الهجوم بوقت طويل فسوف يستبدلها العدو ويشدد الحراسة لكن ان اكتفو بالمراقبة ثم انتضار اخر وقت ممكن قبل الغارة ليدمروها ستكون ضربة قاضية للعدو اليس كذلك ؟

والحديث قياس 119

سام3!!!!!!؟؟؟؟؟ affraid

لم أكن أعلم أنه قوي و مجهز بوسائل حديثة sm89

ما لماذا لا تقتني الجزائر السام-17 فاكتفي بالقول انها لعبة الحسابات وافساد الحسابات
وما هو قصدك بلعبة الحسابات وافساد الحسابات أليست في صالحنا أم...... Exclamation

عبد المجيد كتب:: سام3!!!!!!؟؟؟؟؟
لم أكن أعلم أنه قوي و مجهز بوسائل حديثة
ما لماذا لا تقتني الجزائر السام-17 فاكتفي بالقول انها لعبة الحسابات وافساد الحسابات
وما هو قصدك بلعبة الحسابات وافساد الحسابات أليست في صالحنا أم......

الفيديو يتناول السام-3 المطور تطويرا شاملا

اما عن سؤالك فالجزائر كغيرها من الدول تفعل كل ماهو في صالحها طبعا

اتصور ان الجزائر تتبع استراتيجية ذكية مفادها انك ان جهزت نفسك بكل الوسائل الممكنة منذ الان فسيكون للعدو الوقت الكافي لدراستها واخذها بعين الاعتبار لكن لما تؤخر ذلك الى اقل وقت ممكن قبل العدوان فذلك يخلط حسابات عدوك وربما يدفع به الى الغاء الهجوم وهذا هو اكبر نصر للدفاع الجوي .. ان يردع العدو عن الهجوم من الاصل .. ان اردت صد الهجوم الجوي دون اطلاق صاروخ واحد ودون اطلاق رصاصة واحدة الى الجو 116

و الله أنت محق
و بما أن الجزائر لم تتعاقد على وسائل دفاعية بعد الأس300 أي أنها واثقة فيما لديها وهي تعلم أنها تستطيع ردع أي هجوم 117

وهي مطمئنة
لهدا لم تفتني الأس300 بأعداد كبيرة و هي في استطاعتها دالك.....و لاكن لصالح الأحدث و الأقوى الأس400 حتى لا يكون هناك تأخر في استلامه بسبب الصفقة السابقة 116

تماما لماذا اكدس الوسائل الدفاعية مادام الخطر مازال بعيد ولما يصل سوف تثبح معداتي قديمة

لماذا لا اقوم بشراء ما احتاج اليه فقط واكسب وحداتي خبرة كبيرة تؤهلهم للاستيعاب السهل للمنظومة التالية التي سوف تكون مبنية على اساس المنظومة الحالية Wink

كتيبة مضادة للطائرات كتب:: لماذا لا اقوم بشراء ما احتاج اليه فقط واكسب وحداتي خبرة كبيرة تؤهلهم للاستيعاب السهل للمنظومة التالية التي سوف تكون مبنية على اساس المنظومة الحالية

و حتى يكون الأفراد لديهم الخبرة و التجرب في السلاح الحالي يسهل عليهم التعامل مع المعدات الحديثة القادمة 117

بالنسبة للخبرة لم يعد التعاطي المباشر مع المنظومة هو السبيل الوحيد ونحن نتكلم هنا هنا عن المشبهات حتى صواريخ الكتف لديها مشبهات تعطي تدريب واقعي

لا لا ياخليل ماتقوله غير واقعي قبل سنوات كان هناك برنامج لتحديث وتطوير قوات الدفاع الجوي عن الاقليم ....من حيث التكوين والمعدات ومن هذا جاءت صفقة 2006 الخاصة بنظام الاس300 والاعداد والانتشار تتم وفق دراسة .....اي نظام يدخل للخدمة في اي قوة عسكرية يجب ان يتم التحكم فيه وتدريب الاطقم عليه وهذا ماقام به الجيش الجزائري عند اقتناء السوخوي والاس والميغ ومروحيات السوبر لانكس وغيرها وطبعا انت بحاجة لخبرة الدولة المصدرة وللوقت...باختصار ان احتجت لشي غدا فلاتتركه لبعد غذ فهذا غير صائب ولامنطقي.

عندما دخل الاس6 الخدمة كاحد اعمدة الدفاع الجوي التكتيكي في الجيش الجزائري كانت هناك اسباب رئيسية وهامة وكان هذا السلاح وسيلة هامة للدفاع ...بمرور الزمن تطورت المخاطروالتهديدات وبالتالي اصبح التطور في سلاح الدفاع الجوي التكتيكي هام كذلك لهذا تم تطوير التكوين كركيزة هامة وتحدث مصادر عن تطوير الجيش الجزائري لوحدات الاس6 وعن اهتمام جزائري بالاس17.

اقتباس :: لا لا ياخليل ماتقوله غير واقعي

قرأت ردك ولم اجد اين اختلفنا لتقول لي لا ؟

وبخصوص ما تحتاجه للغد لا تؤجله بعد الغد اقول ايضا لما تكون الطرف الاضعف واوراقك محدودة لا تقتني ما تحتاجه للغد في اليوم حتى لا يعمل العدو حسابه وتبطل ورقتك الرابحة

اما بخصوص التكيف يمكن التدرب مبدئيا على السام-6 والمشبهات للبوك وبذلك يتم استيعاب السلاح بسرعة شديدة فور استيراده

يعني ما المانع تقنيا وعلميا من ان تتدرب على استخدام منظومة لم تشتريها بعد وتكون لديك طواقم مؤهلة لذلك ؟

اخي خليل اتعرف ان الدعم في الحرب ليس لعبة خاصة ان كنت لاتمتلك السلاخح وتستورده كيف ستضمن حماية وصول السلاح من البحر مثلا في اطار ضعف بحري مقارنة مع نظرائك لنكن واقعيين....لماذا اذا اقتنينا الاس 300 و تتحدث اخبارك عن تطوير الاس6 هل يمكنك ان تجيبني اخي؟

بخصوص المانع التقني هو غير موجود لكنه ليس عملي الصفقة تضم عددا من الامور السلاح+التكوين الذي يتم اما في الدولة المصدرة او محليا برعاية الدولة المصدرة فمثلا عندما تقوم دولة ما باقتناء احد الاسلحة ترسل افراد للتكوين على السلاح وبعد الانتهاء سينقل الجميع اقصد افراد وسلاح الى البلد...هذا هو العملي لانك ضمنت التكوين والسلاح ...لان ضمان التسليح في الحرب من مصدر خارجي صعب جدا .....لهذا تدمير طائرة او سفينة حربية جزائرية في حالة حرب ليست بنفس الخسارة المادية لوحدثت للانجليز.
اقتناء السلاح ياخليل ليس امر بسيط فيه دخلات وخرجات.....

اقتباس :: اخي خليل اتعرف ان الدعم في الحرب ليس لعبة خاصة ان كنت لاتمتلك السلاخح وتستورده كيف ستضمن حماية وصول السلاح من البحر مثلا في اطار ضعف بحري مقارنة مع نظرائك

وهنا اذكرك كيف كانت الطائرات السوفياتية تنقل الامدادات للشيوعيين جهارا نهارا دون ان تتدخل الطائرات الامريكية

وطبعا كلامي بالاعلى ليس مقصودا به احضار المنظومات قبل بداية القصف ب 3 ايام كأنها كبش العيد 113

اقتباس :: بخصوص المانع التقني هو غير موجود لكنه ليس عملي الصفقة تضم عددا من الامور السلاح+التكوين الذي يتم اما في الدولة المصدرة او محليا برعاية الدولة المصدرة

هذا لما تكون الصفقة عادية بين وزارة الدفاع والمنتج للنظام لكن ليس لما تكون هناك حسابات سياسية معينة وتفاهمات ومصالح
مثلا الصهاينة يشتكون ان الصواريخ ارض-جو تخطف خطفا من خطوط الانتاج الى سوريا وطبعا لا دخان بلا نار
ايضا لو نعود للخلف الاتحاد السوفياتي زود مصر بمضادات للطيران لم تكن دخلت بعد لحلف وارسو
قد تقول لي اليوم روسيا غير الاتحاد السوفياتي ولكن التحركات الاخيرة بشان سوريا تثبت ان الروس ليسو مستعدين للتفرج على حلفائهم يسقطون واحدا تلو الاخر لان ذلك يعني محاصرة روسيا وذلك يعني تفكيك روسيا وانهاء وجودها كقوة عظمى

الاوامر السياسية تفعل الاعاجيب .. تخفيض مشاكل البيروقراطية الى الصفر .. زيادة معدل الانتاج .. ضرب القرارات الدولية عرض الحائط .. دعم في الخفاء ....... وغيرها

لذلك لا تقلق من ناحية وصول الاسلحة لانها تصل في الوقت المناسب وقبل ان يصوت مجلس الامن على العقوبات

اقتباس :: لماذا اذا اقتنينا الاس 300 و تتحدث اخبارك عن تطوير الاس6 هل يمكنك ان تجيبني اخي؟

اخباري انا تتحدث عن تطوير السام-6 ؟ ؟؟؟؟

ثانيا السام-6 والاس-300 ليسا من نفس المستوى لكي يتم المقارنة وجود الاس-300 لا يغنيك عن السام-6 او البوك والعكس

مع اني ارى السام-17 ضروري جدا للجزائر ولكن ننتظر لنرى

اقتباس :

وهنا اذكرك كيف كانت الطائرات السوفياتية تنقل الامدادات للشيوعيين جهارا نهارا دون ان تتدخل الطائرات الامريكية

لكي لانذهب بعيدا حتى سوريا حصلت على دعم كبير لكن للجزائر حالة خاصة جدا رغم حصولها على الدعم المصري والكوبي سنة 1963 الامور تغيرت .
الشيوعية شي اخر وهو تمثيل لمرحلة كانت تعرف بالحرب الايديولوجية,,,اليوم تغيرت الحرب.

قبل ان يصوت مجلس الامن على العقوبات؟

مجلس الامن عليك ان تعرف انه قبل ان ينفذ قانون ضرب ليبيا كانت قوات فرنسا العجوز جاهزة مجلس الامن الصليبي ليس في خدمتك.

اقتباس :

ثانيا السام-6 والاس-300 ليسا من نفس المستوى لكي يتم المقارنة وجود الاس-300 لا يغنيك عن السام-6 او البوك والعكس

مع اني ارى السام-17 ضروري جدا للجزائر ولكن ننتظر لنرى

من قال انه من نفس المستوى انا اصلا تحدثت عن ادخاله فس الدفاع الجوي التكتيكي .

دوما السؤال المطروح لماذا اذا اقتنينا الاس 300 و تتحدث اخبارك عن تطوير الاس6 هل يمكنك ان تجيبني اخي؟

عندما تدرك الاجابة تعرف اهداف الجزائر هناك خطة لتحديث الدفاع الجوي تشمل الرصد الصد والتكوين ....

بالخروج عن الموضوع
و بخصوص المصالح التي تتغير بتغير المعطيات الكونية فماكان يسير العامل في السبيعنات لايسيرها في الالفية الجديدة .....سؤال اولي ماسر الاختلاف في الموقف الروسي بين ماحصل في ليبيا ومايحصل في سوريا؟هذا لكي لانبقى نفكر بالعصر الشيوعي والشيوعين الذين اعطاهم المرحوم مفدي زكريا واعطى اذنابهم في الجزائر الوصف الدقيق...

الروس يخدمون مصالحهم....وانت كذلك روسيا تدرك جيدا ان نفوذها في الجزائر لاينافس النفوذ الامريكي(وكذلك الفرنسي) الذي بدا بالتوغل وبدات اطراف امنية عسكرية جزائرية تطور علاقاتها مع امريكا لعدة اسباب لعبة المصالح ادخلت الجزائر في علاقات خاصة جدا مع امريكا قال عنها كبار القادة الامريكيين انها هامة جدا وان الجزائر اهم شريك في مكافحة الارهاب حسب المنظور الامريكي .....عندما عادت الميغ 29 لروسيا هل تدركون ماذا قال بعض الروس ومن يقف وراء الامر؟

الأمر مشتبك قليلاٌ
دوما السؤال المطروح لماذا اذا اقتنينا الاس 300 و تتحدث اخبارك عن تطوير الاس6 هل يمكنك ان تجيبني اخي
الأمر مختلف الأس300 منضومة متطورة و بعيدة المدى ......و لا علاقة له بتطوير سام6
ولاكن ربما الهدف من هاده الخطوة تحديث الدفاع الجوي كما قلت
و ربما كان هناك شيئ طارء و خطير........وتطوير سام6 كان سيقع فعلا و حتى لانعتمد على الأس300 كثيرا ....طور سام6 ربما لحماية أفضل أو حماية الأس300
عندما عادت الميغ 29 لروسيا هل تدركون ماذا قال بعض الروس ومن يقف وراء الامر؟
نحن في انتضار الاجابة 119

اقتباس :: مجلس الامن عليك ان تعرف انه قبل ان ينفذ قانون ضرب ليبيا كانت قوات فرنسا العجوز جاهزة مجلس الامن الصليبي ليس في خدمتك.

لم اقل انه في خدمتي ولكن في صفك دولة عظمى وكلش عندو حساب فلو كانت القوات جاهزة قبل التوجه الى مجلس الامن فيكون الاسلحة تحضر في عجالة ولو محمولة جوا وانتهى

طبعا هذا اسوء الاحتمالات ولكن السلاح يصل قبل ذلك بوقت كافي فالجميع لديه حسابات وتخطيط مستقبلي

اقتباس :: دوما السؤال المطروح لماذا اذا اقتنينا الاس 300 و تتحدث اخبارك عن تطوير الاس6 هل يمكنك ان تجيبني اخي؟

لماذا اقتنينا الاس-300 ؟ اقتنينا الاس-300 لكي لا نكون في مكان ليبيا .. اس-300 منظومة بعيدة المدى وذات فعالية كبيرة تشكل رادعا قويا لاغلب الطائرات الغربية
وليس لدي اخبار عن تطوير السام-6 وليس الاس-6 هذا لا اعرفه ؟؟؟

اقتباس :: .عندما عادت الميغ 29 لروسيا هل تدركون ماذا قال بعض الروس ومن يقف وراء الامر؟

لا اعرف ماذا قال الروس اما بخصوص من يقف وراء الامر فلا اريد توزيع الاتهامات يمينا وشمالا رغم انه لدي بعض النظريات 111

على كل هناك خطط واغلبها سرية تضعها الدول للحصول على السلاح في الحرب وحتى في الجيوش يتم التكوين على هذا الامر وهو امر مهما كان منضم فقد يكون سبب نهايتك فانت تحت التبعية ومن يكون تحت التبعية ................وولتقليل تاثير التبعية تتجه الدول الى التنويع وهو حال الجزائر.

بخصوص راي الروس في الميغ 29 هناك من راى ان الامر يعود للتاثير الفرنسي في الجزائروالبعض ارجعه لضغوط امريكية ......

اقتباس :

وليس لدي اخبار عن تطوير السام-6 وليس الاس-6 هذا لا اعرفه ؟؟؟

قصدت SA-6 المنظومة التي كان دخولها للجزائر لاسباب خاصة,اس300 لم يدخل لكي نتجنب ان نكون ضعفاء بل لامور مدروسة بدقة ....فكما اعلن قائد الدفاع الجوي عن الاقليم فالتحديات كبيرة.

اقتباس :: اس300 لم يدخل لكي نتجنب ان نكون ضعفاء بل لامور مدروسة بدقة

منها مثلا ؟

اقتباس :: قصدت SA-6 المنظومة التي كان دخولها للجزائر لاسباب خاصة

وقد كانت تخدم مع البوليزاريو ايضا

اقتباس :: بخصوص راي الروس في الميغ 29 هناك من راى ان الامر يعود للتاثير الفرنسي في الجزائروالبعض ارجعه لضغوط امريكية

اليس هناك البعض من يرى ان ذلك نشاط تخريبي او عمل استخباري ما لتأزيم العلاقات بين الجزائر وروسيا وهذا الطرف يريد بيع مقاتلاته للجزائر ؟

اقتباس :: على كل هناك خطط واغلبها سرية تضعها الدول للحصول على السلاح في الحرب وحتى في الجيوش يتم التكوين على هذا الامر وهو امر مهما كان منضم فقد يكون سبب نهايتك

الكمال لله وحده كل الخطط قابلة للانقلاب على صاحبها لكن في الثورة الجزائرية نجحت هذه الاستراتيجية نجاحا باهرا وحصلت على السلاح من العدو ذاته ومعدات من ارقى ما يكون كذلك

صحيح ان هناك من يرى الامور المخابراتية لكن القضية تشوبها العديد من الامور.

بخصوص حصول الثورة الجزائرية على السلاح فهو امر ناجح وقد كانت هناك شبكات في المانيا والمغرب وليبيا وغيرها نجحت في الحصول على اسلحة ومعدات اتصال ومعدات هامة وسلاح طيران لكنه لم يدخل المعركة هذا كله مع وجود شهدات تؤكد ان الامر كان ممكنا انطلاقا من دول مجارورة مثل المغرب مثلاوهنا ساذكر شي يبين كيف تتموج المصالح
وهو تصريح ولد قابلية في احدى المحاضرات قبل سنوات حيث اشار ان الروس اعتبرو الطلب الجزائري بتدريب كوادر لاختراق الحدود امر جنوني ولكنهم دعمو الجيش الجزائري بالسلاح والتكوين بعد الحرب مع المغرب وحصلت الجزائر من روسيا على كم هام من الاسلحة وارتفع تعداد الجيش بشكل هام هذه هي المصالح ولان العالم يتغير دوما .....اليوم المغرب ليس في علاقة جيدة مع الجزائر المغرب كدولة ونظام بالدرجة الاولى بالطبع فقد سبق للدولتين ان دخلتا مع بعض في حالة حرب ......صحيح انه لايمكن لاي شخص تاكيد او نفي ان نضمن التسليح اثناء الحرب ...لكن على الناس ان تعرف كيف تتقلب وتنتقل المصالح وخير دليل العجوز فرنسا فمن مخطط تزويد الجيش الليبي بالرافال الى تدميره بها ...... مااريد قوله هو انه علينا النظر للامور ومعالجتها من الزاوية التي ينظرون منها الروس حليف الجزائر في حين فرنسا وامريكا كانتا دوما الداعم الرئيسي للمغرب(اضافة الى دول عربية مثل المملكة العربية السعودية) في صراعنا مع بعضنا البعض ....طيلة هذه السنين حقق الروس والامريكان والفرنسيين اهداف كبيرة جدا ...وللمعلومة في مرحلة الصراع الايديولوجي بين السوفيات والامريكان كان نشر الافكار والمنطلقات الايديولوجية الخاصة بالجانبين امر شائعا هناك خبر سابق قراته في احد الجرائد الجزائرية يتحدث عن كتاب لروسي يتحدث عن العمل المخابراتي الروسي في الجزائر وهناك من تحدث عن هذا الامر من داخل الجيش الجزائري (وانا هنا لااؤكد قوله) ومااشار اليه هو قضية الاختراق الروسي داخل الاكاديمية العسكرية بشرشال .....كل ماقلته هدفه تبيان ان الحليف في لغة المصالح لايمكن ان يكون حليفا ابديا ....وكونه حليف لايعني كونه امينا على اسرارك...... فهذه هي لغة المصالح ...ولهذا علينا ان ننظر للامور التي تحدث في زماننا ولاننظر للامور اعتماداعلى متغيرات زمن مضى

» الدفاع الجوي عن غزة
» الفرق بين الدفاع الجوي التكتيكي والدفاع الجوي الاستراتيجي
» حاملات الطائرات الأمريكية الدور و المهام العملياتية
» الهاكرز العراقيون و الطائرات بدون طيار الأمريكية
» حاملة الطائرات الأمريكية "هاري ترومان" تصل إلى منطقة الشرق الأوسط