منتدى الجيش الوطني الشعبي Forum de l'Armée Nationale Populaire
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الكريم أختي الكريمة,زوارنا الاعزاء.إدارة منتدى الجيش الوطني الشعبي تدعوكم للتسجيل حتى تكون لكم إمكانية المشاركة في منتدانا...وشكرا


منتدى غير رسمي يهدف للتعريف بالجيش الوطني الشعبي Forum informel visant à présenter l'Armée Nationale Populaire
 
الرئيسيةقوانينالتسجيلصفحتنا على الفيسبوكآليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Oouusu10دخول

شاطر
 

 آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 44444410

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالسبت مارس 12, 2011 1:02 am

الاس-400 هي احسن ما لدى روسيا الان والاس-500 مازالت قيد التخطيط لا اكثر وربما لن ترى النور قبل عام 2015 هل تعتقد ان احسن مالدى الروس لايستطيع التصدي للاف-22 ؟
الاف-22 لديها فرصة في الحرب ضد نظم الدفاع الجوي المتكامل وليست قادرة على الافلات من كافة الانظمة المضادة وكما قلت هناك كواشف سلبية وهناك تطور هائل في قوة الرادارت وهندسة الهوائيات وحتى النسخ التصديرية من الاس-300 زودت بقدرة معينة على كشف الشبحيات والامر يتعلق ببرمجة حواسيب رادارات المنظومة
الاف-117 اكثر شبحية من الاف-22 ومع ذلك تم اسقاط واحدة فوق صربيا بصاروخ سام-3 فلماذا لا يسقط صاروخ اكثر تقدما طائرة اقل شبحية ؟

اذا سئلتني لماذا الاف-22 اقل شبحية من الاف-117 اقول لك الاف-22 صممت لتكون مقاتلة متعددة المهام بما في ذلك القتال مما يفرض قيودا معينة في تصميم الهيكل من النواحي الديناميكية ولا يسمح بتطبيق تصاميم اكثر شبحية كي لا تفقد عوامل السرعة والمناورة والحمولة اما الاف-117 فصممت للعمل كقاذفة خفية وليس مطلوب منها السرعة اوالمناورة لان الهدف الوحيد منها هو التسلل لتدمير الاهداف المدافع عنها جيدا بالقنابل الموجهة وتكون قد غادرت مسرح العمليات بوقت كاف قبل اصطدام القنبلة بالهدف والان خرجت الاف-117 من الخدمة

ولكن تبقى قاذفة بي-2 الجبارة وهي تشكل تحديا حقيقيا للدفاعات الجوية سواء الجزائرية او الليبية اما الروس فليسو قلقين كثيرا بشانها ويبدو ان لديهم القدرة على كشفها من مسافة معينة

______________________
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 1957122012125138

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القرش
عريـــف أول
عريـــف أول
القرش

عدد المساهمات : 119
نقاط : 133
سمعة العضو : 5
التسجيل : 16/01/2011
الموقع : باتنة
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالسبت مارس 12, 2011 1:10 am

اخي فلنقل ان الاف22 هي الخصم المؤكد للاس400 ونده ولن نتاكد من الاقوى الى في حالة الحرب

وال ب-2 ستسخدم في ليبيا لا محالة ان حدث حظر جوي لضرب صواريخ الدفاع الجوي التي يقال ان ليبيا تمتلك ضمنها الاس 300 وانا اشك في هذا لكن المؤكد ان افضل من يقوم بالمهمة هو هي القاذفة ب-2
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 44444410

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالسبت مارس 12, 2011 1:39 am

لا اعتقد ان ليبيا تمتلك الاس-300 وان كان كذلك فلاشك ان افضل من يقوم بمحاولة تدميرها هي الاف-22 وبي-2

______________________
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 1957122012125138

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد.س
مدير الاستعلام و الأمن
مدير الاستعلام و الأمن
محمد.س

ذكر
عدد المساهمات : 402
نقاط : 423
سمعة العضو : 37
التسجيل : 09/02/2009
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالسبت مارس 12, 2011 1:42 am

اخواني هناك شي لابد من قوله هناك دوما سلاح ومضاده فان كان السلاح امريكي كان المضاد روسي والعكس صحيح ولكن ان نقول طائرة الاف 22 لاشي فهدا غير مقبول المعروف عن روسيا التفوق في مجال الديناميكة الهوائية ومقومة المواد ووعن امريكا التفوق في مجال الالكترونيات العسكرية والاقمار الصناعية هدا كمثال وروسيا مثلا لم تطلق مضاد الجي بي اس الا مؤخرا هدا هو العلم فلا شي مطلق وللاشارة الجزائر استفادت من التقنيات الامريكية الحديثة مؤخرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ABDELNACER
مـــلازم اول
مـــلازم اول
ABDELNACER

ذكر
عدد المساهمات : 674
نقاط : 824
سمعة العضو : 22
تاريخ الميلاد : 25/03/1996
التسجيل : 09/04/2010
العمر : 23
نقاط التميز : 10
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالسبت مارس 12, 2011 1:01 pm

---- اخي القرش انت تريد ان تقول ان الاف 22 شبح لا يقدر عليه اي نظام دفاع جوي في العالم أنا أحتج كلامك غير منطقي . صحيح ان الاف 22 طائرة شبحية صممت للافلات من الرادارات وللقتال ايضا لكن الاس 400 صمم لاكتشافها وحتى اسقاطها وارجع واقول لك ايها الاخ ان الجانب التنولوجي شيئ و الجانب العملياتي شيئ اخر .ام ان هذا عير صحييح !!
- اخي انت الحديث معك لا ينفع يعني .معزة ولو طارت.. sm89 sm89
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القرش
عريـــف أول
عريـــف أول
القرش

عدد المساهمات : 119
نقاط : 133
سمعة العضو : 5
التسجيل : 16/01/2011
الموقع : باتنة
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالسبت مارس 12, 2011 1:19 pm

اخي احسن نظام دفاعي في العالم هو الاس 400 حاليا

وقد اعترفت انها ند للاف 22 لكن اعطني اي منظومة اخرى تستطيع مجابهة الاف 22 وارجوك لا تقل لي الاس 300 !!

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ABDELNACER
مـــلازم اول
مـــلازم اول
ABDELNACER

ذكر
عدد المساهمات : 674
نقاط : 824
سمعة العضو : 22
تاريخ الميلاد : 25/03/1996
التسجيل : 09/04/2010
العمر : 23
نقاط التميز : 10
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالسبت مارس 12, 2011 2:39 pm

@القرش كتب:
اخي احسن نظام دفاعي في العالم هو الاس 400 حاليا

وقد اعترفت انها ند للاف 22 لكن اعطني اي منظومة اخرى تستطيع مجابهة الاف 22 وارجوك لا تقل لي الاس 300 !!

تحياتي

- لا يمكننا ان نعطيك قائمة للمنظومات التي يمكنها مجابهة الاف 22 113 انا في رايي انه يمكن لاي منظومة مجابهة الاف22 حتى وان كانت منظومة قديمة لكن ذلك في حالات خاصة 111
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القرش
عريـــف أول
عريـــف أول
القرش

عدد المساهمات : 119
نقاط : 133
سمعة العضو : 5
التسجيل : 16/01/2011
الموقع : باتنة
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالسبت مارس 12, 2011 2:45 pm

اخ انا لا اقر بالحالة الخاصة حدثني بالارقام والمعطيات .......

لا توجد الا الاس 400 قادرة حاليا على مجابهة الاف22

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 44444410

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالسبت مارس 12, 2011 6:02 pm

اعتقد ان اخي عبد الناصر يفهم كيفية المواجهة بشكل جيد تحية لك اخي

اخي القرش لديك معلومات عسكرية جيدة ولكن مشكلتك انك تاخذ الامور بشكل مطلق يا ابيض يا اسود يا تقدر يا ما تقدرش وهذا مفهوم غير واقعي وغير عملي اطلاقا بل يجب عليك اعتماد مبدا النسبية وبدلا من القول الاس-300 لا يقدر على التصدي للاف-22 اطلاقا لماذا لا تقول ماهي فرص وقدرات هذا النظام على كشف الاف-22 اولا ثم الاقفال عليها ثانيا ثم ملاحقتها وتدميرها ثالثا

كما وسبق ان قلت لك الاف-117 اكثر خفاءا من الاف-22 ومع ذلك تم اسقاطها بصاروخ سام-3 وهناك حادثة غير مؤكدة صدرت عن الجانب الروسي تقول ان العراقيين اسقطو طائرة اف-117 بالسام-8 وان الطيار في آخر اتصال له مع غرفة العمليات ابلغ بانه ملاحق من طرف صاروخين

لابد ان الروس استفادو من حطام الاف-117 لكشف الكثير والكثير عن تكنلوجيا الخفاء ما افادهم بتعديل راداراتهم ووسائل الكشف والتعامل مع الشبحيات بشكل افضل

______________________
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 1957122012125138

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 44444410

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالسبت مارس 12, 2011 6:19 pm

ولفهم اكثر لتقنية الخفاء سوف اكتب هذا الموجز لان بعض الاعضاء يعتقد ان الشبح اسطورة :

- تقنية الخفاء الراداري عند المقاتلات تشبة الالبسة المموهة عند المشاة فالتمويه لجندي المشاة يزيد من خفاءه وعدم كشفه من مسافات بعيدة وكذلك الخفاء الراداري فهو يؤثر ويقلص المسافة اللتي تكتشف فيها الرادارات هذه الطائرة

-مبدا الخفاء الراداري : الرادار يعتمد في عمله على الموجات الكهرومغناطيسية التي تصطدم بجسم الطائرة وترتد للرادار فيكشف الطائرة بتحليل تلك الموجات الطائرات التي تطبق تقنية الشبح او الخفاء الراداري يكون لها مقطع مساحي صغير (المقطع المساحي هي المساحة العاكسة للشعاع) وذلك عبر تصميم الهيكل بطرق تضمن عدم التقاء شعاع الرادار ببدن الطائرة بشكل عمودي على سطحها (كلما زاد ميل الاسطح كلما ضعف الشعاع المرتد)
كذلك يصمم الهيكل من مواد مركبة غالية تقوم بامتصاص جزء كبير من الاشعاع وتحويله لانواع اخرى من الطاقة كالحرارة

اذن الية العمل هي اضعاف الشعاع عبر امتصاص قسم كبير منه وثانيا عكس الباقي بزوايا تختلف عن زوايا الارسال طبعا هذا شرح سريع ومبسط

الان مقاومة تلك التقنية :
يمكن تشغيل الرادار باقصى طاقة اشعاع للتغلب على الضياعات المفرطة للاشارة ويمكن تعديل خوارزماتالحواسيب للتعامل مع الاشارات الضعيفة جدا وعدم استبعادها مع الحرص على تجنب الانذارات الخاطئة مثل اشارات اجسام الطيور وغيرها
الحل يكمن ايضا في وسائل الاستطلاع السلبي وفق مبدا لا يمكن لتلك الطائرة اطفاء كافة اجهزتها لانها تحتاجها في الاتصالات والملاحة(اعتماد الاقمار الصناعية يعطي الطائرات سرية كبيرة) ولكن الاهم اجهزة التصويب مثلا يجب على الاف-22 الاعتماد على رادارها لاستهداف المقاتلات الليبية بصواريخ امرام

______________________
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 1957122012125138

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القرش
عريـــف أول
عريـــف أول
القرش

عدد المساهمات : 119
نقاط : 133
سمعة العضو : 5
التسجيل : 16/01/2011
الموقع : باتنة
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 1:09 pm

اخي الاف 117 سقطت بسبب صاروخ السام 3 نعم لكن السبب الرئيسي هو خطا فني في الطائرة اخي

وانا لا اشكك بقدرات الاخ بل بعض الارقام و الدرسات لكي تايد رايه لا اكثر ولا اقل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
NAVY
مقـــدم
مقـــدم
NAVY

ذكر
عدد المساهمات : 1215
نقاط : 1750
سمعة العضو : 56
التسجيل : 25/04/2010
الموقع : DZ
المهنة : DGSN
نقاط التميز : 290
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 44444410

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 4:14 pm

قوات جوية من مصر والامارات والسعودية تستطيع فرض الحظر الجوي فوق ليبيا

يعتقد بعض المحللين والخبراء العسكريين أنه لدى بعض الدول العربية القدرة على استخدام قواتها المسلحة لتفرض منطقة حظر جوي فوق ليبيا عوضا عن استجداء الدعم من الغرب. كما يعتقدون بأن فقدان قوات القذافي لسلاح الجو ستضعف قواته بشكل كبير وتفقدها قوة النيران الكثيفة وحرية المباغته والاستطلاع، مما سيسرع الحسم على الأرض لصالح الثوار. ولقد طالب المجلس الوطني الانتقالي للثوار المجتمع الدولي بفرض حظر الطيران لوقف الغارات الجوية لقوات القذافي.

وحسب القائد السابق لسلاح الجو والدفاع الجوي في الامارات العربية المتحدة اللواء المتقاعد خالد عبدالله البوعينين فان قوات مشتركة من الامارات والسعودية ومصر قادرة على فرض منطقة حظر جوي فوق ليبيا انطلاقا من قاعدة مرسي مطروح الجوية شرق مصر. ويقول البوعينين ان "سربين من 40 طائرة طراز اف-16 بلوك-60 اماراتية وسربين من أربعين مقاتلة اف-15 اس وسربين من 40 مقاتلة طراز اف-16 مصرية مدعومة بطائرات رادار وانذار مبكر سعودية طراز أواكس أو مصرية طراز هوك أي أو اماراتية طراز صعب- 340 مع طائرات صهريج سعودية لتزيود المقاتلات بالوقود جوا تستطيع فرض حظر فعال ضد القوات الجوية للقذافي والتي تتألف من طائرات وأنظمة قديمة جدا." ويضيف بأنه يمكن لهذه القوات العربية أن تنتقل الى مرسي مطروح خلال خمسة أيام مستخدمة اسطول طائرات النقل الجوي الجيد الذي تملكه هذه الدول بالاضافة الى دول خليجية أخرى، خصوصاً طائرات سي-130 وسي-17. ويمكن للقوات الخاصة في الامارات العربية ومصر مزودة بطائرات نقل كبيرة مثل تشينوك وبلاك هوك وطوافات هجومية طراز أباتشي لونغ بو أن تؤمن عمليات البحث والانقاذ اذا ما دعت الحاجة. طائرات استطلاع دون طيار للقيام برصد تحركات الدفاعات الجوية لقوات القذافي للتعامل معها. كما تملك هذه الدول الخبرة في تنظيم وادارة وتنفيذ عمليات عسكرية مشتركة، نتيجة برامج التدريب والمناورات المشتركة التي تجريها قوات دول مجلس التعاون الخليجي بالاضافة لمصر والاردن سنويا منذ عقدين من الزمن. وسيسهل هذا الأمر مهام القيادة والسيطرة وتنسيق عمليات الدورية فوق الأراضي الليبية والتعامل بفعالية مع أي تهديدات أو طارئ.

يقترح اللواء البو عينين، والذي يترأس حاليا مؤسسة الشرق الأدنى والخليج للتحليل العسكري (انيغما) ومركزها دبي، أن تستخدم القوات الجوية للدول العربية المذكورة ترسانتها من الصواريخ والقنابل الذكية والقادرة على تدمير منصات رادار وصواريخ أرض جو ليبية من مسافات بعيدة وتدمير مدارج القواعد الجوية لمنع اتطلاق المقاتلات الليبية لمهاجمة الثوار والمدنيين المعارضين لنظام القذافي. وتملك القوات الجوية في الامارات ومصر أنظمة الكترونية تمكنها من كشف وتحديد مواقع منصات الرادار والصواريخ أرض-جو الليبية وتدميرها بأسلحة ذكية دون خسائر في صفوف المدنيين. ويشير الى أن منطقة العمليات للقوات التي ستفرض الحظر الجوي ستكون فعليا محصورة في المنطقة الغربية لليبيا وتحديدا محيط العاصمة طرابلس الغرب حيث تتواجد قواعد لا تزال تحت سيطرة قوات القذافي. تجدر الاشارة الى أن قوات القذافي تملك صواريخ أرض جو روسية الصنع طراز سام-3 وسام-6 وسام-2، سقط البعض منها بيد الثوار.

ويؤكد الخبراء أن 120 مقاتلة متطورة مما تملكه دول الخليج ومصر قادرة على أخضاع وتجميد عمليات سلاح الجو الليبي والمكون من الطائرات القديمة التالية:

• أربع طائرات ميراج اف-1 فرنسية الصنع، فر منها اثنان الى مالطا وتم اسقاط واحدة من قبل الثوار مما يبقي واحدة فقط في الخدمة.
• 25 طائرة ميغ-21، جميعها خارج الخدمة ومتوقفة.
• 34 طائرة روسية الصنع طراز سوخوي-22، تحطمت واحدة منها مؤخرا، وهي ما يستخدمه نظام القذافي حاليا بشكل أساسي لمهاجمة المدنيين والثوار.
• مقاتلتان طراز سوخوي-24 أسقطهما الثوار في المعارك الأخيرة.
• حوالي 125 مقاتلة هجومية روسية الصنع طراز ميغ-23، غالبيتها خارج الخدمة وتحتاج صيانة.
• ثلاثون طوافة هجومية روسية الصنع طراز مي-24 أسقط الثوار بعضها. وتستخدم قوات القذافي هذه الطوافات بكثافة في عملياتها ضد الثوار والمتظاهرين.

تجدر الاشارة الى أن عددا من القواعد الجوية بطائراتها مثل طبرق وبنغازي سقطت بيد الثوار. ويتوقع المراقبون أن يكون الثوار الليبيون أكثر تقبلا لتدخل أو مساعدة عسكرية من دول عربية شقيقة عوضا عن تلك الغربية بسبب عاملي اللغة والجغرافيا. يضاف الى ذلك سهولة عمل مراقبين عسكريين عرب على الأرض مع الثوار لتوفير دعم للعمليات الجوية، خاصة في الاسناد الجوي القريب ضد منصات صواريخ وبطاريات مدفعية مضادة للطائرات. ويجمع بعض المراقبين على أن قرار تقديم العون للثوار الليبيين سينعكس ايجابا على الحكومات العربية المعنية لدى شعوبها نظرا للدعم الكبير الذي يملكه الثوار لدى الرأي العام العربي.


* الرئيس التنفيذي لمؤسسة الشرق الأدنى والخليج للتحليل العسكري - اينجما

• مقال نشر في صحيفة الحياة في 10 آذار / مارس 2011


آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 1299746266-sdarabiafly-zone
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القرش
عريـــف أول
عريـــف أول
القرش

عدد المساهمات : 119
نقاط : 133
سمعة العضو : 5
التسجيل : 16/01/2011
الموقع : باتنة
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 4:40 pm

الغرب من يستطيع تطبيق حظر جوي على ليبيا

القوات الجوية العربية كلها دفاعية بلا استثناء

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 44444410

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 6:44 pm

اخي القرش : حكاية الخطأ الفني هي حكاية امريكية لتبرير هزيمة تقنية الشبح امام صمود الدفاع الجوي الصربي ولابقاء هيبة السلاح الامريكي ورهبة الدول منه فكيف يعقل ان طائرة ثمنها مئات ملايين الدولارات وتدريب طياريها يكلف عشرات الملايين الاخرى يمكن ارسالها دون صيانة كافية للمعركة ؟ تقنية الشبحية تقنية نسبية فليست بالاسطورة اللتي تخفي الطائرة عن كل الرادارات مهما كانت المسافة وهي نفس حكاية التمويه للجنود فهل البذلة المموهة تمنع رؤيتك نهائيا ؟

قوات العرب الجوية دفاعية بلا استثناء لا يا اخي مصر والسعودية تمتلكان قدرات هجومية معتبرة خاصة السعودية اللتي باتت تقارع اسرائيل في الاعداد والانواع والذخاائر الموجهة

______________________
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 1957122012125138

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القرش
عريـــف أول
عريـــف أول
القرش

عدد المساهمات : 119
نقاط : 133
سمعة العضو : 5
التسجيل : 16/01/2011
الموقع : باتنة
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 7:22 pm

اولا الخطا الفني فعلا حجة امريكية بالامتياز واحد الاحتملات تقول ان الطائرة اصيبة اثناء استعدادها لقذف صواريخ على تلك المنطقة ففقدت قليل من شبحيتها التقطتها رادارات السام و اصابتها

لكن بخصوص السعودية مع احترام هل تعرف ما هي الشروط عالموضوعة على السلاح الغربي؟

لا يمكن مقارنتها بالصهاينة اطلاقا

ومصر ايضا جيش دفاعي وقات الجوية متواضعة الاف16 هي افضل طائرتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 44444410

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 7:43 pm

الاف-16 المصرية احسن مما تمتلكه ليبيا
بخصوص الشروط الموضوعة على السلاح السعودي فامريكا لن تمانع من تدخل سعودي خاصة بعد اجماع شبه تام للجامعة العربية وسلاح الجو السعودي يمتلك الاف-15 والتايفون والصواريخ بعيدة المدى وقدرات التشويش وقدرات التزود بالوقود ويمكن له العمل من القواعد المصرية وان لم يتمكنو من منع تحليق الطائرات الليبية فسوف يفشلون عملياتها على الاقل ويوفرون الغطاء الجوي للمدن الليبية تحت القصف ولكن لا يجب في اي حال من الاحوال ان يكون الهدف تدمير سلاح الجو الليبي او قواعده لان ذلك معناه فتح الطريق امام الناتو لتسرح وتمرح طائراته بحرية

______________________
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 1957122012125138

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القرش
عريـــف أول
عريـــف أول
القرش

عدد المساهمات : 119
نقاط : 133
سمعة العضو : 5
التسجيل : 16/01/2011
الموقع : باتنة
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 8:20 pm

اخ الم تقل بنفسك ان لي ليبيا اسلحة " الميج 25, السام" يمكنها ان تصمد في وجه الغرب

فمابالك بالعرب

اخي لا اريد ان ادخل في موضوع السعودية كثيرا لكنها لا يمكنها فعل شيء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 44444410

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 8:28 pm

يبدو ان كلامك نابع فقط من الحساسية تجاه السعودية لا اكثر مع احترامي لك
السعودية هي اكثر اسلحة الجو العربية تجهيزا وهي تمتلك عشرات الطائرات منطراز تايفون وصواريخ جوالة من طراز ستورم شادو
انا لم اقل انظمة الدفاع الجوي الليبية يمكنها التصدي للطيران الغربي ولكن يمكنها الصمود عند دعمها بالكثير من اعمال الخداع والاخفاء والتنسيق التام والجيد بينها وبين طائرات الميج-25
الى متى نبقى مسحورين بوهم اسمه التفوق الجوي الكاسح والساحق لديكم افكار مغلوطة وتعتقدون ان الطيران الغربي يمكنه هزيمة الدفاع الجوي وسلاح الجو الليبي في بضع دقائق هذا بعيد عن الواقع ولكن لا الومكم فانتم معرضون لشتى انواع الحرب النفسية والالاعيب بل اللوم على قياداتنا التي لا تفعل شيئا لتحصيننا منها لا تعليق

______________________
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 1957122012125138

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القرش
عريـــف أول
عريـــف أول
القرش

عدد المساهمات : 119
نقاط : 133
سمعة العضو : 5
التسجيل : 16/01/2011
الموقع : باتنة
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 10:33 pm

اولا اشكرك على رايك فيا

ثانيا اخي كما تريد السعودية ومصر والامارات تستطيع اقامة حظر جوي على ليبيا

سلام



عدل سابقا من قبل القرش في الأحد مارس 13, 2011 10:48 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
algerie
رقـــيب أول
رقـــيب أول


عدد المساهمات : 248
نقاط : 249
سمعة العضو : 4
التسجيل : 25/02/2010
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 10:39 pm

اخي كتيبة الا ترى ان احترام الاراء يدل على الحكمة والاطلاع والعكس بالعكس ولو كان ماتقوله صحيح عن الحرب النفسية الا تعتقد انك من ضحاياها ايضا كيف ساجيبك تشكر العديد من الاسلحة الروسية وتبعد الامركية من اين اتت القوة وهي لم تجرب في حرب ثم اليس من الافضل مقارنة الذات بالغير وللاسف ليس لنا سلاح لنقارنه بغيرنا طبعا ماعدا بعضنا البعض .....
لا ليبيا ولاي دولة عربية قادرة على الوقوف امام القوى الغربية هذه حقيقة فلماذا تهربون منها ثم انه وللاسف الشديد العرب ايدو الحصار الجوي مع انه لاتوجد اي دولة عربية قادرة على تطبيق مفهوم الحصار حقا انه الذكاء العربي الخارق والعمالة
[b]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 44444410

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 11:20 pm

@algerie كتب:
اخي كتيبة الا ترى ان احترام الاراء يدل على الحكمة والاطلاع والعكس بالعكس ولو كان ماتقوله صحيح عن الحرب النفسية الا تعتقد انك من ضحاياها ايضا كيف ساجيبك تشكر العديد من الاسلحة الروسية وتبعد الامركية من اين اتت القوة وهي لم تجرب في حرب ثم اليس من الافضل مقارنة الذات بالغير وللاسف ليس لنا سلاح لنقارنه بغيرنا طبعا ماعدا بعضنا البعض .....
لا ليبيا ولاي دولة عربية قادرة على الوقوف امام القوى الغربية هذه حقيقة فلماذا تهربون منها ثم انه وللاسف الشديد العرب ايدو الحصار الجوي مع انه لاتوجد اي دولة عربية قادرة على تطبيق مفهوم الحصار حقا انه الذكاء العربي الخارق والعمالة
[b]

اولا شكرا على اسلوبك في النقد البناء فقد اعجبني
ثانيا اكيد لابد ان الحرب النفسية تؤثر علينا بشكل او بآخر مهما كنا محصنين ومثقفين فلا تحصين تام في مواجهة الحرب النفسية فهم يحاولون زرع مفاهيم وافكار ويريدون منا ان نعتبرها بديهيات او امور مسلم بها لا يمكن ان تتغير
انا لا اشكر السلاح الروسي وابعد الامريكي لكل طرف عقيدته القتالية والتصنيعية اللتي تتوافق معها
اما عن ليبيا فرغم التفوق التقني للجانب الاخر فالصمود ممكن جوا اذهب الى قسم دراسات الدفاع الجوي يوجد نقاش هناك حول امكانية صد الهجوم او الحظر الجوي المرتقب
فلسفتي قول ان حزب الله غير نظريات في الحرب البرية فلماذا تكون نظريات القتال الجوي غير قابلة للتغير من طرف الدفاعات الجوية الليبية ؟ لماذا يجب ان نصدق ان القتال اللامتكافئ غير ممكن التطبيق في الجو ؟ ولماذا ننظر الى نقاط ضعفنا ولا ننظر الى نقاط قوتنا ؟ طبعا الاهداف يجب ان تتناسب مع حجم الامكانيات وانا رايت ان الهدف القابل للتحقيق هو تجنب الخروج من المعركة والبقاء في حالة اشتباك مع سلاح الجو الغربي والمراهنة على جمود الوضع لارغامهم على التوقف عن الطلعات الجوية مع عدم الخضوع لقرار حظر الطيران لماذا يكون هذا مستحيلا ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ABDELNACER
مـــلازم اول
مـــلازم اول
ABDELNACER

ذكر
عدد المساهمات : 674
نقاط : 824
سمعة العضو : 22
تاريخ الميلاد : 25/03/1996
التسجيل : 09/04/2010
العمر : 23
نقاط التميز : 10
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 11:34 pm

- من الجيد جدا ان تقوم دول عربية بفرض الحضر الجوي وهذا في صالح الجزائر .

- التغيير في نظريات الحرب افضل من انتظار الهزيمة و الوقت يضيع .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 44444410

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مارس 13, 2011 11:51 pm

-اكيد حظر جوي عربي سيكون افضل الف مرة من حظر جوي غربي

-في الواقع جيوشنا تعج بالمواهب ولكن عموما المؤسسة العسكرية العربية تعاني من التصلب وحتى من لديه قدرة على الابتكار والابداع يعاني من التهميش او لربما يخشى حتى من البوح بذلك لان القيادات العربية لديها عقدة الكبر والسيطرة مترافقة بعدم الثقة بقدرة العقول العربية على الابداع والابتكار وتفضل استشارات موردي الاسلحة وكم من نكسات حدثت بسبب ذلك

______________________
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 1957122012125138

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ABDELNACER
مـــلازم اول
مـــلازم اول
ABDELNACER

ذكر
عدد المساهمات : 674
نقاط : 824
سمعة العضو : 22
تاريخ الميلاد : 25/03/1996
التسجيل : 09/04/2010
العمر : 23
نقاط التميز : 10
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_back11

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالإثنين مارس 14, 2011 2:17 pm

- حرب عصابات جوية : للتغيير يجب اقتباس بعض الافكار من حرب العصابات البرية مثل
-1 : اعدااد الكمائن الجوية وهذا ممكن .
-2 : تدريب الطيارين على القتال و الاشتباك القريب .
-3 : جمع اكبر عدد ممكن من المعلومات .
-4 : مهاجمة طائرات القيادة و الحرب الالكترونية ثم الانسحاب بسرعة و لو كانت مهاجمتها تعني الانتحار فيجب مهاجمها ايضا لانها تشكل خسارة كبيرة للجانب المعادي.
-5 : التخطيط المحكم و المسبق وعدم التسرع في اصدار الاوامر .
-6 : المحافظة على الاتصال الدائم بين مختلف الوحدات .
-7 : تظليل العدو من خلال ترويج الاخبار الزائفة .

-مجرد مثال مملوء بالاخطاء scratch scratch scratch
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
كتيبة مضادة للطائرات

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 44444410

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا   آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 I_icon_minitimeالإثنين مارس 14, 2011 5:00 pm

العنصر قم 1 غير ممكن ليس للطيران الليبي تنظيم كمائن جوية بالطائرات لان الاواكس سوف ترصدها بكل يسر وسهولة ولكن يمكن تنظيم كمائن بالصواريخ ارض-جو سام-8 ضد الطائرات المحلقة على ارتفاعات منخفضة او حتى كمائن بكتائب سام-5 وهذا يتطلب قرات عالية للاطقم الفنية في تحريك الكتائب وجعلها مستعدة للاشتباك ثم الانسحاب ولا اعتقد ذلك ممكنا في الحالة الليبية

العنصر رقم2 صعب جدا الطيران الغربي سوف يحاول الاشتباك خلف مدى الرؤية نظرا لتفوقه الالكتروني
العنصر رقم 3 جيد جدا
العنصر رقم 4 مطلوب جدا جدا
العناصر 5 و6 صحيح
العنصر 7 يمكن تظليل استطلاع العدو الاكتروني والكوني عبر الحرب الالكترونية والمشبهات والعواكس الركنية وغيرها

______________________
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا - صفحة 2 1957122012125138

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش الوطني الشعبي Forum de l'Armée Nationale Populaire :: قـــــــــســــم الـــــــــــجـــيش الـــجـــــــــــــــــزا ئــــــــــــري :: الدراسات العسكرية الاستراتيجية-
انتقل الى: