للمنحازين للسلاح الروسي

سر إختراق إسرائيل للرادارات السورية في عملية IAF الأخيرة.

كان هناك نقاش حول كيف أن الطائرات مرت فوق ترسانة من الرادارت ( وذلك بإقرار المسؤولين السوريين أنفسهم) دون أن يتم كشفها بينما كشفتها الرادارات التركية القريبة وهذا الأمر المحير!..
السر إسمه SUTER, برنامج عسكري معلوماتي لشركة BAE Systems -البريطانية المختصة في الصناعات الجوية و الدفاعية- وذلك حسب ماجاء على لسان العديد من العسكريين والمحللين العسكريين الأمريكيين وغيرهم وكذا في معظم المجلات والمواقع العسكرية وقد اخترت لكم منها مجلة Aviation Week المتخصصة في الطيرانين المدني والعسكري وأنظمة الدفاع الجوي.
حسب المجلة فقد استعمل هذا النظام في كل من العراق وأفغانستان وهو يسمح لمستعمله باختراق شبكات الإتصال ورؤية ما يراه المراقب بالجانب الآخرعلى شاشة راداره والتحكم بشبكاته لتوجيه الردارت بالشكل الذي لاتلتقط به الطائرات .
مبدأ عمل هذا النظام حسب الخبراء يتمثل في التحديد الدقيق جدا للدافعات الرادارية للهدف وتوجيه سيل من البيانات التي تحتوي على رسائل لوغاريتمية مموهة تحقق عدة خصائص منها التحكم بهذه اللاقطات.
حسب المجلة و نقلا عن جريدة كويتية فالخبراء الروس يدرسون سبب اختراق رادارتهم بسوريا كما أن إيران لديها نفس التساؤلات لاسيما أنها اشترت نفس النظام الموجود بسوريا.

كان هذا الملخص العام لماجاء في المقال .ربما يكون هذا الموضوع ذكر سابقا في منتدانا ولكن كتبته في سبيل الاجابة عن كثير من تساؤلات الاخوة الاعضاء عن سبب فشل الرادارات السورية بالتصدي والتقاط الطائرات الصهيونية وشكرا

- كلام كبير يحتاج مصدر للدلالة على صحة الموضوع

شوف اخي الكريم السوتر هذطا سمعت الكثير عنه ولكن هناك الكثير من المغالطات والفهم الخاطئ كيف يتحكم السوتر بما يراه عمال شاشة الرادار ؟ لايمكن ذلك سوى عبر اختراق حاسوب الرادار وهذا غير ممكن ماعدا في حالة الوصول الى الرادار من طرف جاسوس وزرع برنامج معين

اما حكاية انه من الطائرة لوحدها يمكن للطيار التحكم بشاشة رادار الدفاع الجوي للخصم فهذا مجرد هراء كيف ذلك اذا علمنا ان الرادارات غير قابلة للبرمجة لاسلكيا كيف يمكن ارسال رسائل مموهة ل لواقط الرادار انهم يسخرون منا هذه التقنية تفيد في زرع خطوط وهمية على اجهزة الهواتف النقالة والتنصت عليها وهذه الخاصية طبعا غير متاحة في كافة الاجهزة النقالة اما لواقط الرادار فهي تلتقط اشارات تماثلية مرتدة من الاهداف ولا تلتقط نصوصا او ماشابه حتى نقول انه بالامكان اغراقها بسيل من الاكواد المموهة البرمجية

يمكن عبر الحرب الالكترونية اظهار اهداف لا وجود لها لاضافة عبئ على الرادار وحاسوبه ولكن لايمكن ان تتحكم بتلك الطريقة في الرادر لتجعله يرى ما تريد ولا يرى ما تريد باختصار يمكن التشويش على الرادار ومحاولة اظهاراهداف وهمية او حماية هدف جوي بالتداخل لمنع تحديد مكانه الصحيح ولكن ليس اخفاؤه الكترونيا وبرمجيا

اذن لا تتحمس كثيرا اخي حمديد وعليك ان لا تنجر كثيرا وراء التقارير الفارغة اللتي هي اقرب الى الخيال العلمي

هذا لا ينفي ان هناك شيئا ما مشابها لهذا ولكن حكاية التحكم بشاشة رادار الخصم غير ممكنة حاليا ربما في المستقبل عندما تصبح انظمة الدفاع الجوي مرتبطة ببعضها عبر الانترنت مثلا او اية شبكات اخرى وتصبح عملياتها آلية بشكل كبير حينها كل ما ينطبق على عالم الهاكر سوف ينطبق على الدفاع الجوي والان هذا غير موجود وغير ممكن

لقد نقله لاني سبق وقراته في مكان آخر حرفيا للاسف ينقل مالا يفهم ثم ياتي ليستفزنا بعنوانه " للمنحازين للسلاح الروسي "

الحكاية وما فيها ان سوريا تعاقدت على 64 منظومة بانتسير والاسرائيليةن يريدون استفزازها بهدف الاستطلاع تمهيدا لتدمير تلك المضادات الجوية الحديثة حتى ولو كلفهم ذلك فقدان العديد من الطائرات لكن السوريون لم يشغلوها لانهم يعرفون بنوايا العدو وربما لاعتبارات سياسية لم يتم اسقاط الطائرات لكن انا على ثقة ان تسلل 2 او 4 او حتى 12 طائرة اف-16 لن يعجز الدفاع الجوي السوري عن صدها لسنا نتحدث عن الدفاع الجوي الكيني خاصة ان الظروف المتوترة وحالة اللاسلم ولاحرب تفرض على الدفاع الجوي السوري عدم الاسترخاء

السلام عليكم ورحمة الله اخي شكرا على الموضوع انا لن اعلق على التكنولجيات العسكرية لاني مالم اقترب من اتقان الشي لن اجاري غيري فيه ولكن تسلل الطائرات الصهيونية وتدمير اهداف في سوريا قبل مدة يترجم العديد من الامور

نعم قرات عن هذا الكلام لكن حادثة مثلها رغم جسامتها ليست مقياسا للدفاع الجوي فحتى الدفاع الجوي البريطاني تعرض لخروقات رهيبة مثل تحليق قاذفات روسية ضخمة قرب سواحله ولم يكتشف الامر سوى في اخر لحظة ثقو ان البانتسير قادر تماما على تدمير الاف-16 والاف-15 وحتى اسقاط الذخائر المنطلقة منها

اين البانتسير من الهجمات على ليبيا ولن ازيد على هدا

حمديد كتب:

اين البانتسير من الهجمات على ليبيا ولن ازيد على هدا

_ الم يوضح لك الاخ من قبل ان ليبيا لا تملك البانتسير ؟؟؟؟؟ الا تدخل هذه المعلومة في راسك ؟؟؟؟ لا تملكه يا اخي لا تملككككه

ما بالك اخي تتحامل علي هكدا هون علي

الصهاينة لديهم تفوق كبير في الحرب الالكترونية والامريكان يستطيعون البث على تردد اي رادار او محطة ارسال من الموجات vhf uhf vl f بواسطة طائرات خاصة وجربوها في العراق بنجاح والصهاينة هم رقم 1 في الحرب الالكترونية ولديهم تكنولوجيا رفيعة في هدا المجال

حمديد كتب:

الصهاينة لديهم تفوق كبير في الحرب الالكترونية والامريكان يستطيعون البث على تردد اي رادار او محطة ارسال من الموجات vhf uhf vl f بواسطة طائرات خاصة وجربوها في العراق بنجاح والصهاينة هم رقم 1 في الحرب الالكترونية ولديهم تكنولوجيا رفيعة في هدا المجال

الحرب الالكترونية تخضع لقوانين الكمية و النوعية وامكانية ملئ حيز معين بالتشويش لا يعني بالضرورة ان الجهاز المشوش عليه سوف يفشل فهناك ما يعرف بالتنغيم في التردد والتشفير والمناورة في التردد وكذلك التتبع البصري والحراري ومؤخرا صار بالليزر ايضا للكشف والتتبع ولحاسوب السلاح ايضا والذكا الصناعي دور في تمييز الاشارات الصحيحة من المغلوطة واستخدام المنطق وكذلك نوعية هوائيات الرادار وجودة حزمة الارسال وووووووو

لكن مالا يمكن انكاره ان الحرب الالكترونية تقلص من اداء الدفاع الجوي وتزيد من فرص المهاجم في بلوغ هدفه والنجاة من الاسلحة الدفاعية

الحرب المعلوماتية
ركز الغرب عموما والولايات المتحدة خصوصا، على اهمية الحرب المعلوماتية او ما بات يطلق عليه 'الحرب السايبرية' CYBER WAR وبالطبع لاسرائيل باع طويل في تطوير تلك الانظمة وحتى تصنيعها محليا. وقد بينت المعارك التي خاضتها اسرائيل مع سوريا خلال الحرب اللبنانية الاولى في عام 1982 انهم متفوقون في اجهزة التشويش ولعل المعارك التي خاضتها في البقاع خير دليل على ذلك. فقد استخدمت اسرائيل طائرات غير مأهولة مسيرة عن بعد في خداعها لبطاريات الصواريخ المضادة للطائرات من نوع سام، ومن ثم قامت بقصفها بمقاتلاتها القاذفة، وتكبدت سوريا خسائر جسيمة من جراء ذلك. ولكن في الغارة الاخيرة التي قام بها الطيران الاسرائيلي، لم تكن مجرد عملية تشويش وحسب، بل كانت عملية تضليل واستحواذ على المنظومة الرادارية السورية وتطويعها لمصلحتها بالكامل، اي بمعنى آخر استخدمت اسرائيل حسب قول احد الجنرالات الاميركيين المتقاعدين، اول اسلحتها المعلوماتية او 'السايبرية'.



جهاز 'سوتر'
منذ اقل من نصف عقد من الزمن طورت شركة BAe البريطانية المتخصصة بالانظمة الدفاعية والطيران لمصلحة سلاح الجو الاميركي، جهاز حرب الكترونية معلوماتية اطلقت عليه اسم سوتر Suter وهي كلمة هجين من كلمة تعني 'خط الاتصال'.
ويعمل هذا الجهاز المحمول جوا كسلاح خارق للانظمة المعلوماتية للعدو، وتمت تجربته بصورة محدودة في افغانستان والعراق من قبل سلاح الجو الاميركي في العام الماضي اول مرة حيث استخدم لاختراق شبكات الاتصال التابعة للجماعات الارهابية. والجهاز المذكور يمكنه الولوج الى اعتى شبكات الاتصال والتحكم والقيادة للعدو والتنصت عليه ومشاهدة الصورة نفسها التي يشاهدها العدو في الوقت نفسه على شاشات راداره، ومن ثم ارسال سيل من الاشارات المعلوماتية للاستحواذ عليه دون ان يشعر العدو بذلك، والتحكم به عن بعد وارسال اوامر لتضليله واعطائه اوامر مباشرة لحجب طائراته عن العدو والتلاعب بمعطياته.
من جهة اخرى، يعمل جهاز 'سوتر' المصنف كأداة للقرصنة الكمبيوترية 'الهاكرز'، ايضا كسلاح للطاقة، فهو يعتمد على بث موجات المايكروويف عالية الطاقة التي يتم تطوير اسلحة مشتقة منها تعمل من خلال رادارات الطائرات المقاتلة، لتقوم بتسليط اشعتها على صاروخ جوال على سبيل المثال ومن ثمة حرفه عن مساره او الدفاع عن نفسها عبر حرف مسارات الصواريخ المضادة للطائرات التي قد توجه اليها من قبل العدو.
وقد نجحت شركة BAe بصنع جهاز يجمع ما بين طبيعة عمل اشعة الليزر وموجات الرادار، ولكن على هيئة موجات مايكروويف ذات بث يتجاوز 10 غيغاهيرتز، وتم تصغير المجسات الى احجام لا يتجاوز طولها 10 سم بحيث لو تم تجميع مائة منها فلن تتجاوز المساحة التي ستشغلها المتر المربع الواحد، ويبث الجهاز موجاته بسرعات فائقة تقاس باجزاء من الثانية (نانوثانية).
يشار الى ان هذه الاجهزة قد باتت متطورة لدرجة انها يمكن ان تقوم بتعطيل صواعق المتفجرات والعبوات الناسفة التي قد يستخدمها الارهابيون، كما هناك انباء تشير الى ان الجيل الثالث من اسلحة الطاقة ستقوم ليس فقط باستخدام اجهزة العدو لمصلحتها وتعطيلها وحسب، بل وحتى في توجيه اسلحته الموجهة كالصواريخ البالستية ارض - ارض مثل سكود وغيرها من الاسلحة ضده من خلال اعطائها اوامر معاكسة فتنحرف عن العدو.



التكتيك الإسرائيلي للغارة
إن مثل هذه الاسلحة، كما اشرنا من قبل، يمكن حملها على متن طائرة من دون طيار وبالتالي قد يكون الاسرائيليون استخدموها في تضليل الرادارات الروسية المتطورة التي حصلت عليها القوات السورية حديثا، وهي من الجيل الجديد حسب ما ذكرته الدوائر الاستخباراتية الغربية، وانها قامت بحجب صورة المقاتلات الاسرائيلية من طراز F-15 وF-16 غير الخفية عن شاشات الرادار بدل التشويش عليه، ففي التشويش يعلم العدو ان هناك من يحجب الصورة عنه.
وهذا الامر الذي يفسر قيام وفد روسي فني بزيارة سرية لسوريا لمعاينة اسباب عدم تمكن تلك الرادارات المتطورة من كشف تلك المقاتلات التي لا تتمتع بصفة الخفاء بتاتا، كما ذكر الجنرال الاميركي المتقاعد لمجلة 'افييشن ويك اند سبيس تكنولوجي'.
ويستغل جهاز 'سوتر' البث الراداري لرادارات الخصم وشبكة اتصالاته والمعلومات الملحقة به فيقوم بالولوج اليها دون ان يشعر الخصم بذلك، واذا ما شعر العدو بذلك على سبيل الصدفة فإنه قد يعمد الى القيام باجراء وقائي يتمثل في ما يعرف 'الرمش' Blink وهو عبارة عن قطع مباشر وفوري دون سابق انذار لبث الرادار، لكنه وحسب زعم احد الخبراء بهذا المجال لا يجدي نفعا بسبب سرعة ولوج تلك المعطيات لجهاز 'سوتر' التي تقاس بسرعة الضوء.
وفي النتيجة، لقد غيرت الغارة الاسرائيلية المفهوم العام للحرب الحديثة، حيث حلت الحزمات الكهرومغناطيسية محل المقذوفات والصواريخ والقنابل، وباتت الحرب الحديثة غير مرئية وقليلة الاضرار المادية والخراب، وصار من يملك التفوق المعلوماتي هو فقط الذي يمتلك زمام الامور وبالطبع سيكون سيد الموقف، انه عالم حرب المعلومات،انه عالم البعد الخامس.
وبذلك تكون واشنطن قد وجهت عبر اسرائيل رسالة مثلثة الى سوريا وايران وروسيا التي تمتلك هذه الاجهزة الرادارية الحديثة والتي تشكل الاداة الوحيدة لكشف اي ضربة لها وقد باتت غير ذات فعالية.
المصادر: - الموقع الالكتروني لمجلة 'افييشن ويك اند سبيس تكنولوجي'.
- ويكيبيديا - الموسوعة الحرة.

للامانة منقول من منتديات فلسطين الاسلامية

مازلت لا افهم كيف يمكن لتلك الحزم التحكم في الرادار

صراحة لم يقنعني الكلام تقنيا

اما عن الغارة فاعتقد ان الطائرات الاسرائيلية لم تدخل من الاساس في مرمى البانتسير بينما كانت غارة مباغتة وبالتالي افلتت الطائرات رغم تنبه الدفاع الجوي السوري في اخر لحضة واطلاق صواريخ لكن الطائرات حينها كانت وصلت للمدى الاقصى للصواريخ فافلتت بعد القاء خزانات الوقود

يجب أن نعترف بتطور الصهاينة لكنهم ليمكن أن يفعلو ما يشاؤوا وراينا ذلك في حرب تموز حيث قام حزب الله بعكس مهمة برج مراقبة إسرائيلي للتجسس لصالحهم

كلام صحيح الحرب سجال هدا ما رادته من هدا الموضوع حتى لا تتكرر مأساة حرب 1967 ونحن على ابواب دكراها 44

لا شيء يؤكد فشل أسلحة الدفاع الجوي الروسية فليبيا كانت تملك عدد قليل من منظومات السام 5 و 7 و لا أدري الأنواع الأخرى كلها أسلحة قديمة فطبعا الأسلحة الغربية الحديثة أفضل منها و ليبيا كانت جد متاثرة عسكريا بسبب الحظر الدولي عليها و لإدارة حرب إلكترونية بقوة عليك بمهندسين دوي كفائات و قدرات عالية و منظومات قوية و للأسف ليبيا لم تكن تمتلك ذالك.
و على ما سمعت من شبه المستحيل التشويش على ال س-300

[quote="sidalihhh"]لا شيء يؤكد فشل أسلحة الدفاع الجوي الروسية فليبيا كانت تملك عدد قليل من منظومات السام 5 و 7 و لا أدري الأنواع الأخرى كلها أسلحة قديمة فطبعا الأسلحة الغربية الحديثة أفضل منها و ليبيا كانت جد متاثرة عسكريا بسبب الحظر الدولي عليها و لإدارة حرب إلكترونية بقوة عليك بمهندسين دوي كفائات و قدرات عالية و منظومات قوية و للأسف ليبيا لم تكن تمتلك ذالك.
و على ما سمعت من شبه المستحيل التشويش على ال س-300[/quote

ليبيا تمتلك منظومات قديمة من طراز سام-5 وسام-2 وسام-3 وسام-8 وصواريخ محمولة على الكتف سام-7

اي ان جميع الدفاعات الجوية الليبية عن الاقليم ثابتة ما سهل قصفها وتدميرها بالكروز بكل بساطة بينما منظومات سام-8 كان من السهل تشويشها واستهدافها بصواريخ "بيمستون"من مسافات تقارب 20 كيلومترا

اما صواريخ سام-7 فهي غير فعالة وتطيش بمجرد القاء بالون حراري فلا قدرة لها على التمييز

اما المدفعية المضادة للطائرات فاساسها الرباعي عيار 14.5 ملم والثنائي 23 ملم وفي غياب العدد الكافي والتدريب والتحكم في النيران فهي دون فعالية تذكر امام القصف الجوي والصاروخي

لقد تم تنقية الموضوع من المشاركات الغير مرغوب منها و أحذر من النقل العشوائي أخي المحترم إن كانت لك وجهت نظر فدافع عنها بأشياء منطقية و تفهمها فإن كنت تتحدث عن فشل المنظومات الروسية حدثني عن نظيراتها الأمريكية من دون نقل

إن نظام البانتسر لم يكن منشوراً في سورية اثناء تنفيذ الغارة الأسرائيلية على سورية حسب ما صرح به مدير الشركة الصانعة للنظام والطائرات الأسرائيلية نفذت الغارة تقريباً من الأراضي التركية نظراً لقرب الموقع من الحدود ومدى الصواريخ المستعملة في هذه الغارة واعتقد انكم تعرفون نتائج اسقاط طائرة اسرائيلية في الأجواء التركية

النسر السوري كتب:

إن نظام البانتسر لم يكن منشوراً في سورية اثناء تنفيذ الغارة الأسرائيلية على سورية حسب ما صرح به مدير الشركة الصانعة للنظام والطائرات الأسرائيلية نفذت الغارة تقريباً من الأراضي التركية نظراً لقرب الموقع من الحدود ومدى الصواريخ المستعملة في هذه الغارة واعتقد انكم تعرفون نتائج اسقاط طائرة اسرائيلية في الأجواء التركية

لم يتم اسقاط طائرة اسرائيلية بل قامت بالقاء خزانات الوقود لكي تتمكن من الهرب بسرعة وهذهالحادثة مختلفة عن حادثة تدمير المفاعل المزعوم

ثم البانتسير منظومة قصيرة المدى تحمي نقاط معينة فمن غير المنطقي ان نلوم البانتسير على عدم اسقاط اهداف لا تقع اصلا في مرماه