| ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الجمعة مارس 25, 2011 10:36 am | |
| خبير: ليبيا لم تحقق خطتها في تحديث الانظمة الدفاعية المضادة للجو 21.03.2011 [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]قال اناتولي يغورين الخبير في الشؤون الليبية الباحث العلمي في معهد الاستشراق التابع لاكاديمية العلوم الروسية ان ليبيا بحثت طويلا عن شريك اجنبي لتحديث دفاعاتها المضادة للجو، لذلك فهي ضعيفة امام هجمات التحالف الدولي. جاء ذلك في حديث ادلى به الخبير الروسي الى مراسل وكالة " ايتار – تاس " الروسية للانباء يوم 21 مارس/اذار. وقال " لقد كان لدى ليبيا كفاية من الوقت لتحديث انظمتها الدفاعية ضد الجو. حيث الغي الحظر الذي استمر 11 سنة على توريد الاسلحة الى ليبيا عام 2003 . الا انه كما يبدو بقيت خططها في ادخال محطات رادار حديثة الى الانظمة الدفاعية المضادة للجو وتطوير القوة الضاربة لهذه الانظمة بدون تحقيق ". بماذا ستقاوم طرابلس قوات التحالف المعادي؟ " كانت القوات الجوية الليبية عند بداية الهجمات الجوية تتكون من 15 سربا قتاليا و12 سربا للطيران المساعد. وذكر يغورين ان 7 قواعد جوية ليبية من اصل 9 قواعد تنتشر في المنطقة الساحلية حيث ترابط فيها الطائرات. السؤال المطروح الان هل تمكنت ليبيا نقل هذه الطائرات الى القواعد الاحتياطية ". واضاف " ان كل الامور تجيب على ذلك بالايجاب، ذلك لان ليبيا شاركت بنشاط في عمل مجموعة " خمسة + خمسة " خمسة بلدان من جنوب اوروبا ( اسبانيا وايطاليا ومالطا والبرتغال وفرنسا ) يضاف لها خمسة بلدان من المغرب العربي. وكان اعضاء هذه المجموعة قد اتفقوا بشكل خاص على تبادل المعلومات عن وضع الاجواء وتوافق اجهزة الاتصالات المغلقة كاجراءات وقائية لمنع العمليات الارهابية في الجو. ان تنفيذ هذا الاتفاق يعني وجود لدى ليبيا من الوقت مايكفي لمعرفة تاريخ ووقت بداية الهجمات الجوية واتخاذ اجراءات وقائية فاعلة ". ولكن بشكل عام " ان التدريبات وتهيأة القوة الجوية الليبية كانت دون المستوى المطلوب بسبب عدم جاهزية التقنية الجوية وضعف تدريب الطيارين ". واضاف يغورين " لقد شكلت قيادة قوات المنظومات الدفاعية ضد الجو بعد قيام الطائرات الامريكية بقصف مواقع ليبية عام 1986 . تتكون هذه المنظومات من 4 الوية لمنظومات صاروخية مزودة بصواريخ " فيغا " وست منظومات من صواريخ " ديسنا " و3 منظومات من صواريخ " سي – 125 ام " و3 منظومات من صواريخ " كفادرات " و" أسا ". ان اكثر هذه المضادات الجوية قد اصبحت قديمة وليس بامكانها مع الاخذ بنظر الاتتبار ضعف الكادر ان تقاوم بفعالية المعدات الحديثة المستخدمة في الهجمات الجوية ". وقال " لقد كانت القيادة العسكرية الليبية تنظر الى فرنسا كشريك في المستقبل لتزويد قوات الدفاع الجوي الليبية بوسائل ومحطات رادار حديثة. كما كان يخطط لشراء منظومات صاروخية من طراز " بوك " و" بانتسير – اس 1 " من روسيا الا ان هذه الخطط بقيت حبرا على ورق. ولا نعلم هل تمكنت روسيا من توريد اسلحة بقيمة 1.8 مليار دولار بموجب اتفاقيات موقعة الى ليبيا قبل سريان مفعول حظر توريد الاسلحة الاخير. لقد كانت قائمة تلك الاسلحة تتضمن منظومات صواريخ " بانتسير – اس 1 ". وكانت وسائل الاعلام قد ذكرت في شهر ديسمبر/كانون الاول الماضي ان روسيا قد بدأت بتوريد منظومات صواريخ " بيتشورا – 2 أم " الى 7 بلدان من ضمنها ليبيا، ولكن رسميا لم يؤكد الخبر. ويقول روسلان بوخوف رئيس مركزالتحليل الاستراتيجي والتكنولوجيا " حسب المعلومات التي بحوزتنا لم يتم توريد هذه المنظومات الى ليبيا، كما ان الليبيين لم ينجزوا اعداد الكادر اللازم لتشغيل هذه المنظومات ". واضاف " لو كانت ليبيا تمتلك هذه المنظومات الصاروخية لكان عليهم من السهل مقاومة الطائرات والصواريخ المجنحة للحلفاء الغربيين ". |
|
| |
NAVY مقـــدم
عدد المساهمات : 1215 نقاط : 1750 سمعة العضو : 56 التسجيل : 25/04/2010 الموقع : DZ المهنة : DGSN نقاط التميز : 290
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الجمعة مارس 25, 2011 1:05 pm | |
| خطوطهم الدفاعية الجوية ضعيفة جدا، عتاد قليل ،قديم..... اذا كانت تطمح ليبا في أن تكون فرنسا شريكا يزودها بأحدث تكنولوجيات السلاح، فأين هي فرنسا الأن ؟ انها تقصف ليبا....... |
|
| |
ABDELNACER مـــلازم اول
عدد المساهمات : 674 نقاط : 824 سمعة العضو : 22 تاريخ الميلاد : 25/03/1996 التسجيل : 09/04/2010 العمر : 28 نقاط التميز : 10
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الجمعة مارس 25, 2011 1:17 pm | |
| - NAVY كتب:
- خطوطهم الدفاعية الجوية ضعيفة جدا، عتاد قليل ،قديم..... اذا كانت تطمح ليبا في أن تكون فرنسا شريكا يزودها بأحدث تكنولوجيات السلاح، فأين هي فرنسا الأن ؟ انها تقصف ليبا.......
- -هذه دروس و عبر يجب علينا الاستفادة منها |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الجمعة مارس 25, 2011 1:33 pm | |
| اهم درس هو عدم التوسع كثيرا في العلاقات العسكرية والاستيراد من الدول الغربية الدرس الثاني هو اهمية الوسائل المضادة للطائرات في اي نزاع حديث بالاخص الصواريخ والمدفعية ارض جو يجب الحفاظ دائما على مستوى قريب من العدو الجوي على الاقل الدرس الثالث هو الاجرائات الدفاعية السلبية من اخفاء وتمويه ومواقع مزيفة وتشويش على اسلحة الهجوم ومنظومة GPS المستخدم في قيادة الاسلحة الهجوم الدرس الرابع هو ان البطاريات الثقيلة ارض-جو الثابتة لم يعد لها مكان ويجب ان تحول الى بطاريات متحركة الدرس الخامس ان الحروب الجوية الحديثة فيها نسبة عالية جدا من الاسلحة المنطلقة من مسافة آمنة stand off بحيث ان منصات اطلاقها ليست في مرمى الصواريخ م/ط بالتالي يجب امتلاك القدرة على اعتراض تلك الصواريخ وتضليلها والحماية من اثرها التدميري بكافة السبل البدائية والمتطورة السلبية والايجابية الدرس السادس هو اثر كفاءة الفرد والروح المعنوية في نتائج المعركة حتى في ظل التكنلوجيا العسكرية المتطورة وتدمير نظام الدفاع الجوي الليبي في غضون دقائق معدودة ب112 صاروخا فقط يترك الكثير من التساؤلات (في العاب الفيديو ومش بالسهولة هاذي) |
|
| |
محمد.س مدير الاستعلام و الأمن
عدد المساهمات : 402 نقاط : 423 سمعة العضو : 37 التسجيل : 09/02/2009
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الجمعة مارس 25, 2011 2:08 pm | |
| السلام عليكم ورحمة الله اخي كتيبة اسمح لي مناقشة بعض الامور معك اولا لايمكن اخد ليبيا كمثال صدقوني اخواني والله وللاسف الشديد الجيش الليبي لايمتلك مؤهلات الجيوش الحديثة ابدا ثانيا عن قولك عدم التوسع في العلاقات العسكرية والاستيراد من الدول الغربية هل لك ان توضح اكثر خاصة بالنسبة لنقطة الاستيراد لان امر العلاقات اليوم يقول عكس ذلك حيث من الظروري التوسع في العلاقات العسكرية ثالثا اخي ماهي الطرق المتاحة للتشويش على نظام التموقع الشامل |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الجمعة مارس 25, 2011 2:21 pm | |
| لنبدأ من السؤال الثالث رغم اني لست مختصا في المجال فهم طريقة العمل تمكننا من ايجاد طريقة للتشويش الصاروخ الموجه بال جي بي اس يعتمد على احداثقيات الهدف المخزنة في حاسوبه وكل مدة زمنية يقوم بالاتصال بالاقمار الصناعية لمعرفة احداثياته بالنسبة لموقع الهدف وتصحيح المسار او ربما بالمعكوس المهم هنا انه يمن تعطيل الخدمة عبر اغراق الجي بي اس بالطلبيات الوهمية تماما مثل هجمات الاغراق على مواقع النت او عن طريق التشويش بارسال على نفس الترددات بشكل كثيف وفق اعاقة عشوائية من اجل تشويه الاوامر والاشارات والامر يشبه تشويش القذافي على الجزيرة فنرى المربعات والتشوه في الصورة بشكل ملحوظ لو كان ادخر جهوده واقتنى اجهزة للتشويش على جي بي اس لكان افضل الجيش الليبي فعلا لا يمتلك مؤهلات الجيوش الحديثة عدم التوسع في الاستيراد من الغرب لانك اذا تحاربت معهم فسوف يكون كل مالديك مجرد اهداف سهلة هم ادرى بما صنعو وخير مثال على غدرهم ليبيا بالامس ساركوزي كان يقترض المال من عند القذافي واليوم يقصفه وايطاليا نفس الشيئ القذافي كان حليفا لها واليوم قواعدها مفتوحة لقصف ليبيا |
|
| |
محمد.س مدير الاستعلام و الأمن
عدد المساهمات : 402 نقاط : 423 سمعة العضو : 37 التسجيل : 09/02/2009
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الجمعة مارس 25, 2011 2:27 pm | |
| شكرا لاجابتك بخصوص نظام التموقع الشامل كقاعدة لكل نظام الكتروني مدخل لتجاوزه ولكن انا ماقصدته هو ماهو متاح لنا كعرب لذلك لاني لاعرف حقا في اكثر الدول تطورا في الالكترونيات العسكرية مثل فرنسا ان كانت تمتلك مايمكنه من القيام بهذا العمل فمابالك بمن لايملك التكنولوجيا اذا السؤال ياخي خليل من اين لنا ان ناتي باسلحتنا فنحنا لاننتج ابسط الامور |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الجمعة مارس 25, 2011 3:58 pm | |
| نعم مازلنا بعيدين عن تصنيع الاسلحة مادام لانملك القاعدة العلمية والبحثية والصناعية فلا نزال بعيدين جدا عن التصنيع الحربي اما بخصوص تصنيع اجهزة التشويش فيمكننا اقتحام هذا الميدان ربما لا يمكننا انتاج اجهزة الكترونية تقاوم التشويش بفعالية لكننا نستطيع انتاج اجهزة تشويش فعالة صدقني اي دولة يمكن لها فعل ذلك البناء صعب والتخريب سهل ولا بد ان يكون هناك تاثير ولو قليل على اجهزة العدو اذا نجحنا بارباك نظام القيادة جي بي اس ولو قليلا عندها تصبح الدقة غير مضمونة ما يعني ان الصاروخ في منطقة الهدف سوف يستخدم الرادار او الكاميرا في التوجيه النهائي وهذه كلها لديها حلول تشويش فعالة وبسيطة الدخان للحرارة والتلفزيون اما التوجيه الراداري نثر رقائق الالمنيوم او بودرة المعدن سيكون كارثة على الرادار الموجود على صاروخ ذلك ان الهدف ثابت فلا يمكن استخدام نظرية دوبلر (اظهار الاهداف المتحركة واستبعاد الثابتة) وايضا الهدف على سطح الارض مما يعني تباين السطع الراداري بين الهدف ومحيطه (سطح الارض) اقل من التباين بين السفينة وماء البحر مثلا او الطائرة والهواء ايضا الاهداف الوهمية المتكاملة وكم صنعها سهل ويمكن لاي مراهق فعل ذلك وهناك المزيد من الدفاع الجوي السلبي |
|
| |
algerie رقـــيب أول
عدد المساهمات : 248 نقاط : 249 سمعة العضو : 4 التسجيل : 25/02/2010
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الجمعة مارس 25, 2011 4:29 pm | |
| اخي خليل الجزائر غير قادرة على انتاج وسائل تشويش الكتروني من هذا النوع الامر صعب جدا على دولة مثل الجزائر كيف الوسائط الالكترونية البسيطة التي نقوم باقحامها في بعض الصناعات المحلية نستوردها فمابالك باجهزة التويش الاكتروني اما عن الجي بي اس فلسنا ندا له هذا من جهة ومن جهة اخرى هذا النظام الذي نستعمله ليس دقيقا ولايعطي دقة كاملة الا لوحدات الجيش الامريكي |
|
| |
محمد.س مدير الاستعلام و الأمن
عدد المساهمات : 402 نقاط : 423 سمعة العضو : 37 التسجيل : 09/02/2009
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الجمعة مارس 25, 2011 4:34 pm | |
| السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اخي خليل ليس من السهل صناعة تلك الاجهزة والامر ليس كما يبدو كما قال الاخ الجيري كيف بعض الالكترونيات البسيطة ونستوردها فمابالك بتلك الخاصة بالتشويش على كل فيما يخص الجزائر وبخصوص الشراكة الاستراتيجية مع روسيا فانه ان تم العمل بجميع ماجاء في الشراكة فان الجزائر ستستفيد كثيرا لانه من بين ماجاء في هذه الشراكة هو نقل التكنولوجيا ومساعدة الجزائر على تطوير وحداتها مثلا الغواصات سيتم صيانتها محليا ولاحاجة لنقلها لروسيا وهو الامر الذي لزال معمول به لحد الان فهل ياترى سنستفيد من هذه الشراكة كما يجب
عدل سابقا من قبل محمد.س في السبت يناير 07, 2012 1:14 am عدل 1 مرات |
|
| |
Su-30Mka مقـــدم
عدد المساهمات : 1245 نقاط : 1155 سمعة العضو : 12 التسجيل : 26/02/2009 الموقع : الجزائر .
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الجمعة مارس 25, 2011 7:09 pm | |
| نعم يمكننا أن نقف الند للند بعض الشيء مع الغرب لكن خطاب الغرب بلهجة شديدة على التلفاز و منحهم صفقات مجانا هذا لا يعني شيء، يجب علينا الإقتباس و وضع نموذج و أقرب نموذج لنا من حيث الدين، مجتمع، ... هو النموذج التركي فهو ناجح و ليس الإيراني فتركيا الآن تلعب دورا رائعا في المنطقة بجرأتها لأنها تتحمل وزرها إذن مثل هذه البلدان الذي يجب أن نوقع معها إتفاقيات التعاون في كافة المجالات و ليست دول الغرب بل ولا روسيا رغم أن تركيا ليست في مصافهم لكنها جيدة كإنطلاقة . شكرا . |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الجمعة مارس 25, 2011 9:42 pm | |
| - algerie كتب:
اخي خليل الجزائر غير قادرة على انتاج وسائل تشويش الكتروني من هذا النوع الامر صعب جدا على دولة مثل الجزائر كيف الوسائط الالكترونية البسيطة التي نقوم باقحامها في بعض الصناعات المحلية نستوردها فمابالك باجهزة التويش الاكتروني اما عن الجي بي اس فلسنا ندا له هذا من جهة ومن جهة اخرى هذا النظام الذي نستعمله ليس دقيقا ولايعطي دقة كاملة الا لوحدات الجيش الامريكي كلامك كله صحيح ومن الواقع لكن ليست الامور تقاس هكذا نحن لا نصنع مدفع 23 ملم فهل نحن عاجزون تكنلوجيا عن تقليده ياترى ؟ اذا كانت المقاومة الفلسطينية تصنع نسختها من الار بي جي -2 بدقة عالية على مستوى الورشة فهل نحن عاجزون عن تصنيع سلاح كتفي بسبط مضاد للدروع ؟ ومع ذلك نستورد كل هذا بخصوص تشويش الجي بي اس فذلك الجهاز ممكن تصنيعة على مستوى الورشة وليس حتى مصنع او مختبر انت وشطارتك انت وعزيمتك انا كنت طالب هندسة كهربائية قبل ان اتحصل على البكالوريا وقمت في البيت بتصميم نظام لتوجيه صواريخ الكتف وجعلته مقاوما للتشويش بوسائل بسيطة طبعا كل شيئ على الورق وبرامج التصميم الالكتروني لوحدة المنطق رغم انه لم ادرس ذلك وجربت على الحاسوب ونجحت دارة المنطق نجاحا باهرا فلا تخبرني ان ذلك غير ممكن على الجزائر لاني مطلع قليلا على عالم الالكترونيك ربما تفهم قصدي خطا ربما تقول لي كيف ان الجي بي اس الامريكي يمكن تشويشه بطرق بسيطة ليس هذا لافهمك الامر الامر يشبه خطر الصواريخ المضادة للسفن على القطع البحرية مهما كانت متطورة عموما مقر الجي بي اس قاعدة تابعة لسلاح الجو في امريكا وهي بالغة التحصين والحراسات |
|
| |
محمد.س مدير الاستعلام و الأمن
عدد المساهمات : 402 نقاط : 423 سمعة العضو : 37 التسجيل : 09/02/2009
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي السبت مارس 26, 2011 12:01 am | |
| السلام عليكم ورحمة الله اخي خليل يجب ان لاتخلط بين نظام التموقع الشامل وجهاز الاستقبال في هذا النظام فهذا الاخير هو جزء بسيط جدا جدا من هذا النظام العملاق الذي يعتمد على اكثر من24 قمر صناعي و يغطي مجمل الكرة الارضية
عدل سابقا من قبل محمد.س في الجمعة يناير 06, 2012 1:24 am عدل 1 مرات |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي السبت مارس 26, 2011 12:21 am | |
| لا لا اخلط بين الامور ابدا لكن اذا تمنكت الدولة من الحصول على معلومات حول نطاق ترددات الجي بي اس فيمكن حينها تطبيق انماط من الاعاقة العشوائية والتي سوف تشوه الاتصال ربما تشويش جهاز الاستقبال في الصاروخ صعب قليلا بسبب هندسة الهوائي كونه الاتصال عمودي لكن يمكن زرع اجهزة بث متحركة واشدد على هذه النقطة متحركة تقوم بالعمل على الارسال على نطاقات ترددات الاقمار العاملة بالجي بي اس طبعا الصاروخ يحتاج ثلاث اقمار منطقيا الاقرب الى المنطقة لتوخي الدقة والامر يشبه تشويش الهاتف النقال مع الاخر بالحسبان ان تشويه الاشارات صعب ويحتاج قدرات بث متزامن كبيرة هذه الاجهزة يمكن تحميلها على شاحنات او حتى مروحيات ربما لن نتمكن من منع استخدام النظام لكن في منطقة الهدف لن يجدي كثيرا بسبب انخفاض الدقة ويظطر الصاروخ للعمل باجهزته الخاصة طبعا هذا عن الجي بي اس ولا ننسى ان الصاروخ قد يكون موجها بالقصور الذاتي لكن في حالة اهداف كبيرة نسبيا وليس رادار مثلا لان هناك نسبة خطا تقدر بعدة امتار |
|
| |
محمد.س مدير الاستعلام و الأمن
عدد المساهمات : 402 نقاط : 423 سمعة العضو : 37 التسجيل : 09/02/2009
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي السبت مارس 26, 2011 12:32 am | |
| شكرا لكن هناك فرق بين التشويش على الهاتف المحمول وعلى اجي بي اس على كل هناك حل لك امر وامركيا من اقوى الدول في العالم |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي السبت مارس 26, 2011 1:01 am | |
| نعم اخي اعرف ان هناك فرق حاولت توضيح الصورة فقط من باب اني لست مختصا |
|
| |
algerie رقـــيب أول
عدد المساهمات : 248 نقاط : 249 سمعة العضو : 4 التسجيل : 25/02/2010
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الأربعاء أبريل 06, 2011 9:14 pm | |
| هناك امكانيات للتشويش على التوجيه بالاقمار الصناعية لكنه ليس في حوزة الدول الغير متطورة في الميدان العسكري وللصين مثلا انظمة للتشويش على الاقمار الصناعية وحتى تدميرها بعد ماحدث في ليبيا ولو انه لايمكن الحديث عن الجيش الليبي كمقياس فان المنظومة الهجومية الامريكية وخاصة التوماهوك اثبت انه خطر يهدد الانظمة الدفاعية الجوية العربية ككل وخاصة تلك الثابة فاتمنى ان يكون عبرة ودرس مفيد للعرب |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الأربعاء أبريل 06, 2011 9:53 pm | |
| المنظومات الثابتة شخصيا اعتبرها خارج دائرة الصراع الفعلي حتى ولو اس-300 بنسخة ثابتة فلن اتوقع منها الكثير في عصر الهجوم بالذخائر المباعدة sand-off سام-3 متحركة خير من نسخة اس-400 ثابتة |
|
| |
algerie رقـــيب أول
عدد المساهمات : 248 نقاط : 249 سمعة العضو : 4 التسجيل : 25/02/2010
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الأربعاء أبريل 06, 2011 11:13 pm | |
| نعم اخي وهناك شي يجب الحذر منه لم يثبت ان النظام الدفاعي اس 300 يتمكن من تدمير هذه الصواريخ اعني التوماهوك الذي يبقى يشكل خطر على الانظمة الدفاعية وكما قلت اخي فنظام pechora 2m يعتبر افضل بكثير من النظام pechora من عدة جوانب |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الخميس أبريل 07, 2011 11:21 am | |
| التصدي للكروز بالاس-300 استراتيجية فاشلة لان صواريخ اس-300 غالية الثمن ومحدودة العدد فان تهاجمنا امريكا حتى ولو الاس-300 يدمر الكروز بنسبة 100 في المائة فهذا يعجب البحرية الامريكية كثيرا لانهم سوف يستنزفون صواريخ الاس-300 في اعتراض التوماهوكات ثم تسرح وتمرح الاف-35 والاف-18 فوق اجوائنا دون خطر من الاس-300 لنفاذ الذخيرة التصدي للكروز يكون انجع باستعمال التور والبانتسير فهي تمتلك رادارات تكتيكية قدرة على التقاطه ورد فعل سريع وتعتبر حل اقتصادي وفعال افضل وقاية للاس-300 هي الحركية الدائمة فلا يكون هناك مكان معلوم يستطيع الكروز مهاجمته بناءا على البرمجة قبل الانطلاق وتعلب الاهداف الهيكلية دورا في تضليل الاستطلاع الجوي الفضائي المعادي وشن استراتيجية استنزاف مضاد لصواريخ الكروز على اهداف ومواقع وهمية يمكن كذلك ارفاق بعض البانتسير او التور مع الاس-300 لحمايتها من الكروز والصواريخ المضادة للرادار وفي جميع الاحوال انا اعتبر جميع مجموعات الصواريخ ومحطات الانذار والعناصر الفنية الاخرى الثابتة خارج دائرة الصراع واي دفاع جوي عربي يريد ان يكون له دور في صد هجوم جوي امريكي يجب ان يولي اهمية قصوى لمكننة كافة وسائله بما فيها مراكز القيادة الوسائل اثابتة لم تعد تفي بالغرض ستكون مجرد اهداف تدريبية لطياري العدو اولا بسبب صواريخ الكروز بانواعها ثانيا القنابل الموجهة صغيرة القطر SDB مثل جي بي يو-39 ذات مدى يصل الى 120 كيلومترا وهناك انواع تصل الى 150 كيلومترا والعمل جاري لزيادة مسافات الاطلاق عبر تحسين القنبلة وزيادة ارتفاع منصات اطلاقها وبالنسبة للدفاع الجوي الجزائري والدفاعات العربية تفادي تلك الوسائل الهجومية احسن من محاولة اسقاطها نظرا لكثافة الهجوم وقدرة العدو الاقتصادية الهائلة كاستنتاج شخصي في الحروب الجوية الحديثة ذات النطاق المحدود يتميز مسرح العمليات بكثافة وسائل الهجوم الجوي يقابله كثافة وسائل الدفاع الجوي والتوسع في استخدام الشبحيات والذخائر المنطلقة من مسافات آمنة سوف يجعل الخسائر في وسائل الهجوم الجوي المأهولة قليلة جدا بالرغم من كثافة الطلعات الجوية لكن مقياس نجاح منظومة الدفاع الجوي لن يكون عدد الطائرات التي يتم اسقاطها بل سوف يكون مدى تمكنها من منع وسائل الهجوم من تحقيق اهدافها وذلك ب 1- أفشال محاولات تدمير شبكة الدفاع الجوي 2-افشال محاولات استطلاع الاهداف 3-تضليل وصد الضربات الموجهة بالاسلحة المباعدة للاهداف الصديقة وتلاشيئ تأثيرها 4-استنزاف مقدرة العدو الجوي على الاستمرار الطلعات الجوية بسبب الاستهلاك الكبير لمخزون الذخائر والوقود وقطع الغيار 5-قلة الفرق بين وجود سلاح جوي لدى المهاجم من عدم وجوده اصلا سلاح الجو سوف يصبح مكانا اكثر امنا للطيارين لكنه سوف يصبح سلاحا اكثر كلفة للحكومات واقل فاعلية |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الخميس أبريل 07, 2011 11:31 am | |
| المنظومة pechora 2m تطوير رائع افعلا للمنظومة اس-125 لكن النقطة التي لم تعجبني هي الحجم الكبير للعربة الحاملة للقاذف الثنائي كان يمكن استخدام عربات ذات حجم اقل مثلا هناك تطوير للسام-3 توضع فيه منصة رباعية على هيكل الدبابة تي-55 وهناك تطوير آخر في صربيا توضع فيه منصة سام-3 على هيكل الدبابة تي-72 وفي المنصة الرباعية يوجد صاروخان سام-3 وصاروخان جو-جو معدلان للعمل كارض-جو [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة] |
|
| |
algerie رقـــيب أول
عدد المساهمات : 248 نقاط : 249 سمعة العضو : 4 التسجيل : 25/02/2010
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الخميس أبريل 07, 2011 5:46 pm | |
| نعم اخي كتيبة ثم كخلاصة لكل ماسبق الدفاعات الجوية العربية بما هي عليه الان لتقدر على مواجهة الانيق الجوال صاروخ التوماهوك هذا لايعني انه منزه وليس لديه نقاط ضعف ولكن الولايات المتحدة الامركية تطور نسخة جديدة من هذه الصواريخ اكثر دقة وفعالية فياترى اي دفاع جوي سيكون القادم وهل سيكون على اهبة الاستعداد |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الخميس أبريل 07, 2011 7:57 pm | |
| دون ان اكون مطلعا على تلك التحديثات استطيع ان اخبرك انهم يسعون ليكون الصاروخ قابل لاعادة البرمجة وهو في الطريق + زيادة الشبحية الرادارية والحرارية وحتى الصوتية + زيادة القدرة التدميرية + زيادة الدقة + زيادة السرعة + ربما زيادة المدى لكن ربما ينقص ولا تتفاجئ ان زودو صاروخهم بمعدات تشويش ايضا الرد على تلك التطويرات يكون بتعديل بطاريات الدفاع الجوي لتقليص الزمن اللازم للانتقال من وضعية المسير الى الاشتباك والعكس بسرعة فائقة ويجب ان تتقلص الى بضع ثواني فقط ويجب استبدال الاسلاك بهوائيات موجهة للارسال والاستقبال بين عناصر البطارية فهذا عنصر حاسم لزيادة قابلية المناورة لديها وربما تظهر تطويرات تتيح للبطاريات المتوسطة المدى الرماية من وضعية الحركة ولم لا فهذا ممكن عبر تزويد منصات الراجمات والرادار بابراج مثبتة على قواعد جيروسكوبية لتلاشي اثر الاهتزازات الناجمة عن المسير وبهذا تستطيع بطارية سام المناورة بينما هي في وضعية القتال ما يتيح لها الافلات من هجمات الاسلحة الموجهة بالاقمار الصناعية بينما تتصدى في نفس الوقت للهجوم الجوي المعادي ارجو ان ارى تطبيقا لهذه الفكرة ذات يوم فالحاجة ام الاختراع اما التصدي للكروز وحماية الاهداف الثابتة منه فتبقى مهمة البانتسير وصواريخ الكتف والمدافع الرشاشة م/ط التقليدية دون نسيان الاجرائات الدفاعية السلبية في منطقة الهدف واتوقع استخدام المروحيات في التصدي لصواريخ كروز عبر تجهيزها برادار دبلر قوي وصواريخ سريعة للتعامل مع الكروز واسقاطه ذلك ان المروحية لديها مدى عمل كبير مقارنة مع وحدة صواريخ ارضية |
|
| |
algerie رقـــيب أول
عدد المساهمات : 248 نقاط : 249 سمعة العضو : 4 التسجيل : 25/02/2010
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الخميس أبريل 07, 2011 9:28 pm | |
| ذلك احد الحلول اخي كتيبة فعلى الدول العربية ان تمتلك صواريخ دفاع ساحلي متحركة مثلا بعيدة المدى لصد السفن الحاملة لهذه الصواريخ يجب ويجب ويجب للاسف هناك الكثير من الامور الظرورية التي قد لايمكن تطبيقها فعليا لسبب او لاخر |
|
| |
كتيبة مضادة للطائرات مشرف لـــواء
عدد المساهمات : 6567 نقاط : 7435 سمعة العضو : 232 التسجيل : 28/06/2009 نقاط التميز : 40
| موضوع: رد: ليبيا لم تتمكن من تحديث دفاعها الجوي الخميس أبريل 07, 2011 10:05 pm | |
| كلا كلا يمكن اطلاق صواريخ الكروز من مسافة 2500 كيلومترا وهذا ابعد من مدى اي صاروخ مضاد للسفن او الطائرات او الصواريخ وهذه قاعدة ثابتة الاسلحة الهجومية لها مدى اطول من الاسلحة الدفاعية المضادة لها لذلك نظريتي هي تفادي قوات الدفاع الجوي للصواريخ والقنابل الموجهة stand-off بينما يتم الدفاع عن الاهداف المهمة ضد هذه الذخائر بدقاع جوي قصير المدى وهنا عند التور والبانتسير والرشاشة 23 ملم والصواريخ الكتف والتي على فكرة تستطيع اسقاط القنابل الموجهة بسهولة وايضا امتصاص الضربات عبر اهداف وهمية في اطار اجرائات متكاملة سلبية وايجابية لاحباط مفعول الضربات الجوية/ الفضائية ولما يدرك العدو قلة تاثير هجماته المكلفة اقتصاديا يضطر للدفع بطائراته لمهاجمة الاهداف وحينها سوف تدخل في مرمى وسائل الدفاع الجوي التي سبق وفشلت في تدميرها علما انه سوف تكون هناك ضربة اخماد بالتزامن مع القوة الضاربة الموجهة نحو الاهداف الحيوية بغية تثبيت وحدات الدفاع الجوي الصديقة ومنعها من المناورة ومنه جاءت ضرورة السرعة الفائقة في الانتقال من وضعية القتال الى الحركة والعكس ربما في اقل ن دقيقةواحدة وليس 25 كما في البيتشورا 2-م هذه مهزلة حقيقية رغم ان المنظومة جيدة لكن زمن الانتقال سيئ جدا حتى في صربيا لم يسعفهم كثيرا فما بالك اليوم ولهذا انا اصر على التطويرات الميكانيكية لوحدات الرادار والصواريخ ما يمكنها من التغيير الفوري للوضعية وتفادي الهجوم بالقنابل والصواريخ المضادة للرادار والتوماهوك مع امكانية التصدي الفوري للطائرات او الصواريخ التي تهاجم اهداف حيوية ثابتة |
|
| |
|