آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا

آليات اقامة منطقة حظر جوي فوق ليبيا

سواء كان حلف شمال الاطلسي او تحالف من دول متطوعة سيتولى فرض احترام منطقة لمنع الطيران في المجال الجوي الليبي، يفترض ان تتم دراسة هذا التدخل بعناية.

وهذه العملية ستتطلب تخطيطا ثقيلا جدا في ظل تعدد المتغيرات العملياتية مع الكم الكبير من المشاكل اللوجستية التي ترافقها.

ويملك الحلف الاطلسي بذاته او بواسطة البلدان الاعضاء فيه مجموعة كبيرة من الوسائل التي يمكن تطبيقها من طائرات رادار اواكس لمراقبة المجالين الجوي والبحري وطائرات للحرب الالكترونية لضرب الاسلحة المقابلة من نوع ارض-جو ومقاتلات قاذفات لاعتراض الطائرات الليبية التي قد تنتهك الحظر الجوي او لتدمير الصواريخ الليبية من نوع ارض-جو.
وفي مواجهة الترسانة الغربية، لا تملك ليبيا الا نحو عشرين او اكثر من المقاتلات السوفياتية القديمة (ميغ 21 و23) او الفرنسية (ميراج اف1) صالحة للاستعمال بشكل كامل مع سائقين مدربين.
والخطر الاكبر قد يأتي من البطاريات المتنقلة لصواريخها من نوع ارض-جو، "اس ايه8" للعلو المنخفض (5 الاف متر)، "اس ايه2" و"اس ايه6" للعلو المرتفع (من 7500 الى 8 الاف متر).
ويمكن ل"اس ايه8" على وجه الخصوص بقيادتها البصرية ان تطارد اهدافها مع عدسة مقربة يصعب رصدها.
والتهديد كاف ليقوم الحلف الاطلسي بضربة وقائية للبطاريات المذكورة، مع خطر تسجيل خسائر عند الجهات الليبية الصديقة.
الا ان كل شيء سيعتمد على ما يراد مراقبته في ليبيا التي تبلغ مساحتها نحو مليون كلم مربع.
ويمكن القول ان مراقبة قطاع بعمق مئة كلم على الشاطئ الليبي لان 85% من السكان الليبيين يتمركزون فيها.
وبما ان طائرات اواكس تملك القدرة على المراقبة الفاعلة في دائرة شعاعها 200 الى 250 عقدة بحرية (360 الى 450 كلم) على علو منخفض، فان جهازا واحدا منها موضوعا في مكان جيد جنوب ايطاليا يكفي لتغطية قوس يضم جزءا كبيرا من ليبيا او على الاقل المنطقة التي تسيطر عليها قوات معمر القذافي.
وتسيير طائرات اواكس هذه في طلعات ليلية ليس ضروريا مع العلم ان الطائرات الليبية غير قادرة على الارجح على القيام بمهمات ليلية.
وفي حال الرغبة في تأمين مراقبة على مدار الساعة، فسيسمح وضع خمس طائرات مزودة بانظمة اواكس في صقلية على سبيل المثال بالاستغناء عن طائرات التموين.
لكن اذا تم الاكتفاء بثلاث طائرات اواكس لاسباب اقتصادية، فسيكون اللجوء الى طائرات التموين لازما. وهذا الامر سيتطلب جهدا كبيرا ومكلفا.
واذا طالب الحلفاء اضافة الى هذه المراقبة، بمقاتلات لها قدرة على اسقاط طائرات ليبية في خمس دقائق، فإن اكثر من مئة طائرة من كل الانواع يجب استخدامها يوميا.
وفي النهاية، اذا تم تحديد الوقت المطلوب لاعتراض الطائرات الى عشر دقائق، فان بضع عشرات من الطائرات كاف. لكن هذا سيترك فرصة ضئيلة لطائرات العقيد القذافي كي تشن ضربات قبل اسقاطها.
ومن الضروري اذا ان تحدد الدول المستعدة للتدخل بداية درجة الاحكام الذي ستتميز به منطقة الحظر الجوي التي يريدونها، فضلا عن طبيعة المهمة وقاعد الاشتباك فيها، قبل ان يتم تحديد حجمها.

الشروق

سلاح الجو الليبي ضعيف جدا بوضعه الحالي لكن الخطر الاعظم على الطيران الغربي هو امتلاك القذافي ل 75 طائرة ميج-25 جديدة مفككة ومخزنة جيدا وهته الطائرة معروف سرعتها الهائلة وقدرات محركاتها ويمكن للقذافي استجلاب طيارين مرتزقة لهته الطائرات وهي الخطر الاكبر على تنفيذ الحظر الجوي لكن لا اعرف ماهي الصواريخ المتاحة لهته الطائرات عند القذافي

لتنفيذ الحظر الجوي لابد من قصف بعض القواعد الجوية لان استمرار انطلاق الميج-25 معناه خطر كبير على الاواكس

ارى ان "ب2" هي الطائرة المناسبة لقصف المواقع صواريخ السام وغيرها

واختلف معك اخي العزيز في نقطة وهي ان الصواريخ الاعتراصية من عاثلة السام اخطر من الميج 25

تحياتي

في الواقع طائرات ميج-25 ستكون اخطر من صواريخ سام بسبب سرعتها الفائقة وقدراتها في الارتفاعات العالية واللتي تصل الى 37 كيلومترا عن سطح الارض في سقف عملياتها ومن هناك يمكن لها استهداف طائرات الناتو بالصواريخ خاصة الاواكس

الدفاع الجوي الليبي ليس متطورا ويمكن اعاقة عمله بشكل كبير باعمال الاعاقة الالكترونية والخطر على طائرات الاواكس قادم من كتائب الصواريخ سام-5 واللتي اسقطت في مواجهات خليج سرت مابين 2 الى 4 طائرات تابعة للبحرية الامريكية

كما ان منصات الصواريخ المتحركة سام-8 تشكل خطرا كبيرا على الارتفاعات المنخفضة والى غاية 5-6 كيلومترا ويصعب اعاقتها ويمكن لها التتبع والاستهداف الكهروبصري

شوف خويا نقولك الصراحة انا القذافي ميعجبنيش ونتمنى خلعه من الحكم ولكن اذا خش فيها الغرب وطيران حلف الاطلسي والتدخل الاستعماري نولي نقول يحيا القذافي كلش كلش ولا الغرب

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته الفتنة الواقعة في ليبيا اشد من القتل والعالم كل يحسب لمصالحه واهدافه لو قرر الغرب الضرب فلن تقف طائرات ميغ 25 قديمة مخزنة امام الرشاقة الاوروبية الامريكية متى ندرك اننا لانخيفهم باسلحتهم ويوم يدخلون ليبيا فمرحبا بافغانستان -ليبيا جديدة في المنطقة ومرحبا باختها باكستان-الجزائر-

ولماذا كل هذا التشاؤم اخي الميج-25 تمكنت في العراق من اسقاط طائرات امريكية في حرب 91 وكانت انجح من الميج-29 والسبب ليس الكترونياتها الحديثة واسلحتها ببساطة سرعتها الفائقة وقدرات محركاتها العملاقة وسقف عملياتها البالغ علو 37 كيلومترا يشكل خطرا على طائرات الاواكس والطائرات الاخرى
الليبيون في مواجهات خليج سرت اسقطو طائرات للبحرية الامريكية بالصواريخ سام-5

الطيران الغربي متفوق بشكل واضح لكن ليس الى درجة ان الميج-25 ليست تهديدا لهم وكفانا من تصديق دعايات حربهم النفسية

تجدر الاشارة الى ان ليبيا اكبر بلد يستخدم الميج-25 بعد روسيا بعدد 150 منها حوالي 70 جديدة تماما ومخزنة يبدو ان القذافي استفاد من درس حصار العراق رغم ان القذافي مجنون غير انه اصاب في هذه النقطة بالتحديد Wink

اخي اتعلم ان ليبيا تمتلك عدد هائل في العديد من انواع الاسلحة طائرات دبابات وغيرها لكن ساقول لك خبر اكيد ومؤكد اتعرف مثلا لماذا تمتلك ليبيا عدد هائل من الدبابات اتعرف السر لان الصيانة معدومة تماما ...ان التشاؤم اخي ان يعرف الانسان نفسه وامكانياته ويحتقرها لكن الحقيقة ان نقول الواقع كما هو على كل انا لاتمنى غزو بلد مسلم ولكن ان حدث فستعرف قوة الغرب الصليبين ياخي بكل بساطة لهم تفوق كبير في كل الميادين ...هاربين بزاف...-مع الايمان ان ان للحرب اسرارها-ولكن...
لنعد للميغ25 اخي كتيبة ارتفاع 37 كم لاوجود له مجرد اقاويل الارتفاع الاقصى هو 25 كم مع سرعة تصل الى 3400 كم ولكن يستحيل الوصول لها .37 كم ياخي مستحيل ولك ان تسال مختص

بخصوص القوات البرية من اصل 3000 دبابة فقط 800 جاهزة للقتال بسبب اما نقص الصيانة او انها مفككة ومخباة في المخازن
لكن يبدو ان القذافي يثق اكثر بسلاحه الجوي وال70 ميج-25 المخباة جيدة تماما ولم تستخد اي انها بحالة جيدة وتعول عليها ليبيا كاحتياطي استراتيجي جوي

الميج-25 تصل الى ارتفاع 37 كيلومترا حسب معلوماتي ورغم ان قذراتها التحليقية تنخفض لاندنى مستوى في هذا الارتفاع لكنها ستتمكن من الافلات من الصواريخ والانقضاض من اعلى وطالما كانت الميج-25 عصية على الصواريخ الاعتراضية والطائرات الغربية فهي مصدر رعب للغرب رغم تخلف الكترونياتها نوعا ما ولكن قوة محركاتها وسرعتها تعوضانها نوعا ما

صحيح الغربيون متفوقون لكن يبدو ان تجربة المواجهة الجوية العراقية الفاشلة في عام 91 قد اثرت فينا بشكل بالغ غباء قرارات صدام وتعيينه اشخاص غير ذوي كفاءة عسكرية او حتى غير عسكريين في مناصب حساسة هو السبب حتى ان الامريكيين كانو يعتقدون انهم سوف يخسرون طائرة مقابل كل 3 طائرات عراقية في القتال الجوي ولكن اختفى سلاح الجو فجاة

اخي العزيز "محمد.س" نحن لا نريد تدخل عسكري بل نريد حظر جوي فقط لمساعدة الثوار ويكون مماثل للحظر الجوي الذي فرضه الغرب على ليبيا في التسعينيات

واخ العزيز الاخر" كتيبة مضادة للطائرات" انت اعترفت بفمك ان صواريخ السام 8 خطير جدا

واخي دعنا نكن منطقيين كيف ستصمد الميج 25 امام الاف22 او الاف35 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخي كتيبة ارجو فقط التاكد من هذا الارتفاع الغير صحيح واتمنى ان تتاكد بنفسك

في الحقيقة هذا الارتفاع سمعته من فلم وثائقي من قناة روسيا اليوم حيث كانت لهذه الطائرة مناورة مشهورة لافلات من صواريخ ارض جو الاسرائيلية وذلك عبر تشغيل المحرك باقصى طاقته والارتفاع بشكل عمودي الى غاية 37 كيلومترا فلا يتمكن منها الصاروخ

بخصوص الاخ القرش السام-8 خطير جدا ولكن استبعد دخول الطائرات الغربية في مداه اصلا وارجح انهم سيعتمدون على الصواريخ جو-جو بعيدة المدى لاسقاط المقاتلات الليبية ةلكن لو ارادت القوات الجوية للناتو ضرب القوات البرية الليبية مثلا كالدبابات فهنا سيكون كلام آخر

كيف ستصمد الميج-25 امام الاف-22 ؟ بلى ممكن لم لا رغم ان الاخيرة شبحية ولكن الميج-25 هي الاسرع والاقدر على المناورة والارتفاعات الشاهقة وعموما قدرة الميج-25 على الصمود متعلق بقدرات تسليحها فلو تمتلك صواريخ ار-73 الحرارية متوسطة المدى يمكن لها ان تعيق الهجوم على القواعد الجوية الليبية عبر البقاء على ارتفاع شاهق والانقضاض من اعلى على الطائرات القاذفة مما سوف يزيد من مدى الصاروخ ار-73 وعندما تهاجمها الاف-22 بصاروخ او صواريخ امرام بساطة تنفذ مناورتها الشهير شغل المحرك باقصى طاقة وارتفع الى ازيد من 30 كيلومترا ولن يلحق بك اي صاروخ

ولاداعي للمبالغة في قدرات الاف-22 فالشبحية فعالة ضد الوسائل الايجابية كالرادار ولكن الاف-22 ايضا تستخدم الرادار لتحديد مقاتلات العدو رغم انه يمكن لاثنين من الاف22 تتبادل المعلومات تحيد طائرة العدو من خلال اشعاع رادارها وتبادل معادلة مستقيمات الاشعاع بينها ولكن ما العمل ان اطفأت الميج-25 رادارها واعتمدت هي الاخرى على معلومات الرادارات الارضية لتحديد مكان الاواكس ومهاجمتها بسرعة فائقة وارتفاع شاهق بعدها سوف تظطر الاف-22 لتشغيل رادارها مثل الكلب وكشف موقعها رغم ان الخطة قد تسبب تدمير عدة طائرات ميج-25 ولكن التضحية واجبة وكل التضحيات تهون في سبيل رؤية طيار غربي اسير منكمش على نفسه مثل القنفد

اخي ارجوك

لا يمكن للميج 25 ان تدغدغ الاف 22

الطائرة الوحيدة التي قد تستطيع ان تقف ضد الاف22 هي الباك فا

بكل بساطة يا اخي قبل ان ترى الميج 25 خيال الاف 22 تكون راحة في خبر كان

وربما معك حق في كون الميج 25 اكبر عائق امام الحظر الجوي بسبب العدد في رايي لهذه الطائرات

تحياتي

- اذا كان مدى ارتفاع الميغ 25 هو 37 كم فلما لا تكون عائق امام الاف 22 ??? كونها شبحية لا يعني انها قد لا ترى او تكتشف ابدا فهذه القدرة الشبحية صممت اصلا من اجل الافلات من الرادارات الارضية فهم يعتقدون انها الطائرة الويحدة التي تكسبهم القدرة على الافلات من انظمة الدفاع الجوي العربية حاليا خاصة بعد امتلاكنا للاس 300 ........
- ويجب عليك ان تدرك شيئ اخي الكريم وهو ان التكنولوجيا المستعملة في الحرب ليست العامل الوحيد للنصر . انما الجانب العملي و حسن التخطيط و الادارة و التنظيم المحكم و المسبق يلعب دورا هاما جدا وقد يقود الى النصر ولا اقول قد بل يقود الى النصر باذن الله....

اكبر سخافة هي استثمار كل تلك الاموال في تقنية الشبحية فهي وهم كبير ويمكن كشفها عبر وسائل الرصد السلبي لاشعاعات الطائرة فلابد للاف-22 من استخدام رادارها لتصويب الصواريخ بعيدة المدى امرام فهي لا تصلح للقتال القريب ومناورتها ثقيلة للغاية وحتى ميج-21 ستركب ذيلها بسهولة
يمكن لطائرة ميج-25 الاندفاع بسرعة هائلة والاطلاق وتدمير طائرة الاواكس لتجبر الاف-22 الاعتماد على نفسها كليا بينما تمتلك الميج-25 فرصة الافادة من معلومات الرادارات المتمركزة قرب الساحل التابعة للدفاع الجوي ويمكن الافادة من محطات الرادار كمحطات كشف سلبي في بعض الحالات
يجب ان نستفيق من وهم اسمه التفوق الجوي الكاسح لانه موجود فقط في عقولنا والحرب النفسية اشد تدميرا على طيارينا ومخططينا من الصواريخ المعادية مامعنى ان تدخل المعركة وانت يائس من النصر ولا تبذل جهودا لتحقيقه كونك مقتنع بانه مستحيل استخبارات جيدة وتدريب للطيارين على الحرب اللامتكافئة وتنسيق بين سلاح الجو والدفاع الجوي ومعرفة حسنة بقوات العدو واعمالها المنتظرة سوف تثمر نتائج طيبة وتؤدي لخوض معارك جوية متكافئة تقريبا مع تفوق طفيف للطرف الاخر الاهم حماية المطارات وتقليص تاثير التشويش وعندها الباقي ليس بالصعب

--الان اقتنعت بان الميغ 25 يمكنها ان تجاري الاف 22 لكن السؤال المطروح هنا هو :
-هل الطيارون الليبيون مدربين جيدا و هل لديهم خبرة في استخدام الطائرة وهل لهم روح وطنية عالية تدفعهم للتضحية مثل الكاميكاز!!!! ام انهم مجرد زينة فقط????

بالنسبة للروح الوطنية فهي موجودة التدريب لا اعرف ولكن في مواجهات خليج سرت نجحو في الاقفال على طائرات امريكية من طراز اف-18 ومرة اسقط طيار ليبي اف-14 بطائرة سو-22 ليست مصممة اصلا للقتال الجوي عجيب

انا لم اقل اليج-25 ند مكافئ للاف-22 ولكن يمكنها المقاومة واحباط عمليات الاخيرة بالتنسيق مع الدفاعات الجوية 117

حسننا يا شباب فل ناخذ فكرة عن الرابتور

المواصفات

الطاقم: 1
الطول: 18.90 م
طول الجناح: 13.56 م
الارتفاع: 5 م
مساحة الجناح : 78.08 م²
اقصي ارتفاع: 19.8 كم
الوزن خاليه: 19700 كجم
الوزن الإجمالي: 29300 كجم
الوزن عند الاقلاع: 38000 كجم
اقصي سرعة : 2.25 ماخ (2410 كم/س)
المدي : 3000 كم مع خزاني وقود اضافيين
نصف قطر الاشتباك : 759 كم
التكلفة : 150 مليون دولار (2009)
وبالتحديد النقطتين الملونتين بالاحمر

واخواني لا توجد منظومة دفاع جوي قادرة على مجابهة الرابتور بل اس 500 هي المرشح لهذا فقط

لا امل للميج 25

-يا اخي يبدو انه قد اجري لك غسل دماغ . عجيب

-او انك مرعوب من الاف 22 كثيرا وهذا يعني انك مهزوم نفسيا عجيب

اخ لو قلت لي الباك فا لقلت لك نعم لكن طائرة من الجيل الثالث !!!!!!!!!

مستحيل

في الارتفاعات العالية تصل سرعة الميج-25 الى 3400 كيلومتر في الساعة او اكثر

استطاعت الميج-25 تحقيق سرعة قصوى 3.2 ماخ وأقصى ارتفاع مقداره 27,000 متر (90,000 قدم). إلا أنه في 31 أغسطس 1977 استطاعت طائرة ميج-25 معدلة تحقيق ارتفاع 37,650 متر (123,532.62 قدم) وهو الرقم القياسي في الارتفاع لأى طائرة نفاثة تعتمد على محركها فقط على الإطلاق، تحقق هذا الرقم القياسي في "بودموسكفنوي"، الإتحاد السوفييتي بقيادة طيار الاختيار "أليكساندر فيدوتوف". المصدر ويكيبيديا

اذن الميج -25 اسرع واعلى من الاف-22
بالنسبة لحكاية الاف-22 لايقدر عليها سوى الاس-500 الاس-500 ليس مصمما لاسقاط العاب الاطفال مثل الاف-22 بل هو مخصص لصد الضربات الجوية الفضائية وتدمير المركبات المحلقة في الفضاء القريب وحل مهام الدفاع الجوي الفضائي

ميزة الاف-22 هي الشبحية وسبق شرح كيفية كشفها وهناك خبراء غربيون لديهم نفس الراي لذلك نحن لانرى الدول الاوروبية متحمسة كثيرا للطائرات الشبحية وتصنيعها

اخي اول شيء لو تعطيني مصدرك عن سرعة الميج 25

وثاني شيء انا قرات عن هذا الموضوع وكان يتحدث عن منظومة الدفاع الجوي اس 300 و اس 400 وقال ان كليهما ليس بالقادرين على اصابة الرابتور

وفعلا اس 500 هو مخصص لصد الضربات الجوية الفضائية وتدمير المركبات المحلقة في الفضاء القريب وحل مهام الدفاع الجوي الفضائي لكن ايضا ادمج ضمن برانامجه الاف 22 ؟ وباذن الله ساحضر لك هذا الموضوع الذي يتحدث عن موضوعنا

الاس-400 قادر تماما على صد الاف-22 والاس-300 يشكل خطرا كبيرا عليها
هاك المصدر عن الميج-25

هنـــــــــــــــــــــــا

لكن هذا مرة واحدة في تاريخ الطائرة الطويل جدا لكن سرعة الرابتور ثابتة

وبخصوص الاس 400 اصبر قليل النت سيء عندي هذه الايام

ليست مرة واحدة بلغت فيها ارتفاع 37 كيلومترا وحتى باقي الطائرات غير المعدلة تبلغ ارتفاع 27 كيلومترا بينما الاف-22 تبلغ ارتفاع 19 كيلومترا
السرعة كل طائرات الميج-25 تصل سرعتها 2.8 ماك بينما الاف-22 سرعتها تصل 2.2 فقط
قدرات المناورة لصالح الميج-25
لذلك كل طرف لديه مميزات الاف-22 الشبحية والالكترونيات والتسليح اما الميج-25 الارتفاع والسرعة
الاس-400 قادر على تدمير الاف-22 والصينيون على نسختهم من الاس-300 اتش كيو-9 تمكنو خلال عملية محاكاة من اصابة اف-22 افتراضيا وتحويلها لكتلة من اللهب

انت غلبتيني في السرعة لكن هذا لا يغير من الواقع شيء الف22 اقوى بمراحل من الميج 25

وارجوك يا اخي لا تقل لي ان منظومات الدفاع الجوي تستطيع التقاط الرابتور و انت تدرك انها لا تحسب بالسرعة بل بقدرة رادرات المنظومات الدفاعية على التقاط الطائرة وهي شبحية اقولها وانا ادرك انك تعرف معنا الكلمة تماما

ولازلت على رايي الاس 400 لا تقدر على الرابتور

» طاغيةُ ليبيا بمجازره الدمويَّة، وتخاذلُ حكام المسلمين عن نُصرة ليبيا
» أغرب عشر آليات عسكرية
» أغرب عشر آليات عسكرية
» من اي منطقة هده الصور؟؟؟؟
» المقاومة الشعبية في منطقة الآهقار